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楼主: yuansoul
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中药现代化就是一个伪命题?

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药士
 楼主| 发表于 2015-4-28 16:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuansoul 于 2015-4-28 16:12 编辑
呼吸 发表于 2015-4-28 16:00
我说的是主流,你就非要拿些极端的东西来说事,那就真没办法说了。
中国玩拳的那么多。李小龙有几个?
...

1、现在很多注射剂有效成分95%以上了。。。。。。然后你们又可以说。。。 你这么干就不是中药了。。。。是西药。。。。这个理你不能两头占吧。
2、“既反对中药现代化;又反对中药不现代化”是现在很多愤青做的事情。我敢肯定的是:你不是愤青。
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-28 16:37:08 | 显示全部楼层
@左司马  西化好不好,这个很难讲,而且,也不一定是西化……至于手机,不在此讨论之列……  发表于 6 分钟前”  西化不好的话。。。你不能喝啤酒、不能喝可口可乐、不能吃面包、不能喝咖啡、不能用某橡胶制品。。。。。。不能的太多了。。。。你赶紧去火星吧。
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药徒
发表于 2015-4-28 19:20:43 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-4-28 11:32
黑火药是五行指导下发展的?

嘿,
火药源于道士炼丹药,东晋葛洪《抱朴子》、唐孙思邈《丹经伏硫磺法》,到唐元和三年《太上圣祖金丹秘诀》原始火药基本成型,有说错?

现在为什么不用原来发明火药那套系统老继续制造炸药了呢???
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-28 21:39:35 | 显示全部楼层
zel3961 发表于 2015-4-28 19:20
嘿,
火药源于道士炼丹药,东晋葛洪《抱朴子》、唐孙思邈《丹经伏硫磺法》,到唐元和三年《太上圣祖金丹 ...

然后你再看看“道”和 “五行”谁先谁后,丹家 是 道家?
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药徒
发表于 2015-4-29 08:26:01 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-4-28 11:35
你说什么是现代化?

我就是不知道啊
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-29 08:39:56 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2015-4-29 08:26
我就是不知道啊

不知道 就 可以投票了
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药徒
发表于 2015-4-29 10:11:34 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-4-29 08:39
不知道 就 可以投票了

不知道怎么投票。
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-29 16:17:28 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2015-4-29 10:11
不知道怎么投票。

@沁人绿茶
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药徒
发表于 2015-4-29 16:26:38 | 显示全部楼层
只要方便有疗效,怎么化都行,只是还不够方便啊
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药徒
发表于 2015-4-29 16:29:59 | 显示全部楼层
中药现在不好弄了,药材的炮制已经不是本来的炮制了,良药已经转变成毒药了
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药徒
发表于 2015-4-29 16:38:04 | 显示全部楼层
中药是建立在中医的基础上的
现代化不是西化。。。
中药可以现代化,
但不是西化!
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-29 16:41:55 | 显示全部楼层
小平果果 发表于 2015-4-29 16:38
中药是建立在中医的基础上的
现代化不是西化。。。
中药可以现代化,

西化怎么就不行了?西化了就是挖祖坟么?就是数典忘祖么?
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药徒
发表于 2015-4-29 16:45:43 | 显示全部楼层
中药现代化?怎么解释
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药士
 楼主| 发表于 2015-4-29 16:48:40 | 显示全部楼层
wanggui_929 发表于 2015-4-29 16:45
中药现代化?怎么解释

现代化常被用来描述现代发生的社会和文化变迁的现象。根据马格纳雷拉的定义,现代化是发展中的社会为了获得发达的工业社会所具有的一些特点,而经历的文化与社会变迁的,包容一切的全球性过程。
从历史上来讲,它主要指近代以来,世界各国一种向以西欧及北美地区等地国家许多近现代以来形成的价值为目标,寻求新的出路的过程,因此常与西方化的内涵相近。一般而言,现代化包括了学术知识上的科学化,政治上的民主化,经济上的工业化,社会生活上的城市化,思想领域的自由化和民主化,文化上的人性化等。
现代化是人类文明的一种深刻变化,是文明要素的创新、选择、传播和退出交替进行的过程,是追赶、达到和保持世界先进水平的国际竞争。
现代化的核心是“人性的解放”和“生产力(效率)的解放”,因从欧美等西方社会开始,有时也被称为“西方化”,但不专属于西方社会。

使用米老鼠和唐老鸭的各种技术来辅助中药种植、培养、生物技术扩增、提取、分离、制剂,甚至纯化。。。等等。
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药徒
发表于 2015-4-29 16:50:47 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-4-29 16:48
现代化常被用来描述现代发生的社会和文化变迁的现象。根据马格纳雷拉的定义,现代化是发展中的社会为了获 ...

米老鼠、唐老鸭的技术
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药徒
发表于 2015-4-30 21:18:42 | 显示全部楼层
学习一下  谢谢楼主分享
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药徒
发表于 2015-5-1 09:27:01 | 显示全部楼层
除了了TMD的fuck的中药注射剂,其它我个人都能接受!
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药士
 楼主| 发表于 2015-5-1 09:33:19 | 显示全部楼层
cq254032003 发表于 2015-5-1 09:27
除了了TMD的fuck的中药注射剂,其它我个人都能接受!

不可能。转基因中药你也接受?
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药徒
发表于 2015-5-1 10:08:14 | 显示全部楼层
首先说个大前提,只Fuck的中药注射剂,这朵“奇葩”!其它剂型其实我是支持现代化的说法的,因为

1)中医辨证调和的用药就是要求混合用药,必须是杂合物,这个在西药的OSD和口服液体剂型上并不矛盾,如深入研究下去,用西药的制剂手段和中药配方结合,是能做出好药的,具体的例子比比皆是,就不一一列举,且由于西药的制剂手段更利于大工业化生产并能得到更好的长保质期。

2)但是TMD针对注射剂,啥啥注射剂的几乎全是中药注射剂,注射剂就是西医特有的带点“野蛮”特性的,直接作用血液、体液的药物,见效快,同时从根本上就要求很高的纯度和很明确的杂志、热源等等标准的可控度。这个与中药杂合物的根本性质就是背道而迟。说白了,都注射剂了,不管你是从哪提出来的,那怕从“主义”们拉的翔里提出来的,就是西药了,必须保证绝对的纯度标准和严格的质量可控。

*复方注射剂:西药中激素类药物的确也存在复方成分,但是其中每个单体成分很明确同样纯度很高,配伍理论非常成熟,与其中一大类、一大类玩意的中药注射剂是两码事。其实如果从复方程度上看,中医其实被西医更高明,西医只有在将药物配伍、药理。毒性很明确的情况下,才能展开有限度的配方,而中医一上来就是整体把握,注定就是复方用药,全局调理,不具体针对一些代谢、药理细节,但是也就注定了中医是不搞注射剂这种剂型,其实中医本质上就是反对太直接干预机体的单一“野蛮”用药,你让他整注射剂,等于是让他扯淡!

3)说白了,中药注射剂就是TMD的用植物类药材提取注射剂有效成分,技术水平达不到正牌西药要求的纯度和质量可控的,拿中药做幌子的流氓产物。这就好比一个废材,文不成武也不行,但是你跟它谈文(中医理论)它说习武的(注射剂),不用从文(辨证调和用药);你跟它论武(注射剂纯度和质量),它说他是弄文的(中药杂合物不用纯),不用从武(西药注射剂标准)。——说白了,就是耍流氓。

总之,如果反方能把注射剂拿掉,我支持反方,但是反方队伍有“流氓”,我只好站在正方
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药徒
发表于 2015-5-1 10:15:57 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-5-1 09:33
不可能。转基因中药你也接受?


那是材料上的问题,不是现在讨论的剂型问题。如提肝素钠的原料
╭︿︿︿╮
{/ o  o /}  
( (oo) )   
  ︶ ︶︶
也可能就是转基因品种,不光是植物,许多动物也是转基因品种。对转基因品种作药材或药物原料来源,这个问题太复杂,不好说,但是的确要认知到由于基础物理学方面的瓶颈,人类根本就短期内(100年)不会有完全解读基因表达并令其完全受控技术,你转个基因得到你想要的性状,你可知这货会不会表达出其它害死人的性状,所转基因的在DNA的完整性、可复制性、可突变性等等因素,除非在量子力学领域开发出实用指导工具来才能真正打开这扇门,否则,一堆小孩子在“玩火”吧
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