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[石头968] “验证批次能否销售”的法规探讨!

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药师
发表于 2016-3-10 12:29:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2016-3-14 10:45 编辑

关于“工艺验证批次能否销售”的问题,以前我的答案一直都是肯定的,满足以下条件就可以销售:
1、验证结束,所有的偏差都经过处理,验证报告被批准。
2、取得GMP证书。
3、产品被放行。

后来,很多人一直在问这个问题,得到的答案却是:“这个要问省局,各地的规定不一样!”
这是真的吗?为什么各地的“规定”会不一样呢?
带着这个疑惑,我开始从法规上寻找一些“蛛丝马迹”的依据!


FDA2011版《工艺验证指南》
四 建议
C 第二阶段 工艺确认
该阶段具有两个因素
1、厂房设施设计以及设备和公用设施确认。
2、工艺性能确认PPQ
在第二阶段必须遵守符合cGMP的程序。
进入商业流通前,第二阶段的成功完成是必须的。
在此阶段生产的产品,如果可以被接受,可以放行流通。
(注:被接受:工艺确认必须成功、产品符合预定用途和质量属性、工艺确认被充分评估和报告!)
五 工艺性能确认批次的同步放行
……此处略


《中华人民共和国药品管理法》
无《药品生产许可证》的,不得生产药品。
药品生产企业必须按照国务院药品监督管理部门依据本法制定的《药品生产质量管理规范》组织生产。药品监督管理部门按照规定对药品生产企业是否符合《药品生产质量管理规范》的要求进行认证;对认证合格的,发给认证证书。
药品生产企业必须对其生产的药品进行质量检验;不符合国家药品标准或者不按照省、自治区、直辖市人民政府药品监督管理部门制定的中药饮片炮制规范炮制的,不得出厂。
药品生产企业在取得药品批准文号后,方可生产该药品。


2010版中国《药品生产质量管理规范》
第二百三十条 产品的放行应当至少符合以下要求:
…………


大家通常认为,如果是旧车间改造、新版GMP认证,此时此刻,我们有《药品生产许可证》,有《药品批准文号》,老的GMP证书还有效、或者已经过期但是没有生产,生产线改造完成后、工艺验证结果可接受、取得新的GMP证书之后,验证批次销售肯定是可以的。


有的人认为GMP证书到期之前改造、有效期内生产的药品才可以销售,我觉得是谬论,因为GMP证书是针对车间的,老的车间已经拆除或者已经被改造(重大变更),实际上这个老的GMP证书也就随之失效了。


也有人认为,被改造的车间没有取得GMP证书之前的生产都属于非法生产,验证批次是在没有GMP证书的情况下生产的,不能用于销售,只能销毁。


但是,如果工艺验证(确认)中偏差都已经被处理,验证是成功的,生产过程符合注册工艺,生产出来的产品也符合预定用途和质量属性,工艺确认已经被充分评估和报告!按照FDA的要求,不管有没有取得GMP证书,理论上这些产品是可以销售的!


如果经过官方检查通过,当然是更加可以销售。
如果通不过官方检查,那么证明不符合法定生产条件,产品不能销售,予以销毁是天经地义的。


还有一个问题是,新产品投入商业化生产,注册批次的生产和商业化生产验证批次同步(共同生产三批),这时候还没有拿到批准文号,也没有GMP证书,这些产品怎么办?

如果是注册现场核查、GMP认证检查合二为一,拿到注册批准文号、拿到GMP证书后,这些产品如果还在有效期内,是否可以销售?
按照FDA工艺验证指南的理解,这些产品销售也是没问题的。


后记:本文是想讨论从药品的“安全性、有效性、注册标准、质量属性”上看,是否可以销售?
各地政策不一样,是没有道理的吧。
工艺验证后,要求始终保持“验证状态”,要求产品质量的“重现性、一致性、始终如一的符合性”,那么验证批次就是标准啊

我认为实际情况是:验证批次可能质量最好,因为执行GMP最严格


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药生
发表于 2016-3-12 21:48:51 | 显示全部楼层
首先,拿FDA的指南说国内药品的事儿,这法规应用也是没谁了。
其次,按照中国的法规,你前面说的很清楚了,生产许可证,GMP证书,满足两个条件后生产的药品符合质量标准才可销售,管你是不是验证批。
因此GMP证书日期之前的生产批次,等同于无GMP证书生产,是不合规的,不能销售的。药监完全可以据此罚款。有法规意识的下家也完全可以据此拒收。考虑这种情况,你生产验证批的时候,GMP是不符合条件的,但是你经过一次整改,GMP符合条件了。这种情况下,你的验证批是不可以销售的。但是,有良心的企业可能会不销售,混水摸鱼的企业,就会考虑销售,反正药监的GMP证书上不会说明你生产验证批的时候GMP不合格。
因此,GMP证书未获取前的验证批,是不能销售的。

点评

很多国家并不发GMP证书,只是检查通过。 本文是想讨论从质量上看,是否可以销售。 工艺验证,要求重现性、一致性、始终如一的符合性,那么验证批次就是标准啊  详情 回复 发表于 2016-3-14 10:40
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药士
发表于 2016-3-10 12:41:03 | 显示全部楼层
只能说新产品美国可以
中国不可以
即使有规定说验证批可以销售
但一则是等批件下来后产品已经过期了
最起码是近效期了
二是客户的计算机系统要控制生产许可证和生产日期的逻辑
仍然无法采购入库

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是不是主要控制GMP证书和生产日期的逻辑关系?  详情 回复 发表于 2016-3-10 14:00
是的,很多客户莫名其妙的,很难解释,医院尤其,药店还好一点。 法规是法规,实情是实情  详情 回复 发表于 2016-3-10 12:59
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药徒
发表于 2016-3-14 13:29:06 | 显示全部楼层
目前的答案:
    国内基本上就是 严格按法规来说 新建/改造后/新版GMP认证 过程中的验证批 是不能卖的。因为属于无证生产,对吗? 国外的可以。因为FDA文件中已经明确规定。
    对于 换证的 验证批,如果生产时间仍然旧证的效期内,是可以销售的,包括国内销售。当然前提是产品都时候验证合格并可以放行的。
    对于,新注册的产品,考虑到时间,效期的问题。 即使法规让你销售,当文号批下来时,你的药基本都近效期,没人要了。就别费这份心了。
    另外,就是药监码的问题,涉及到 GMP证书与 生产时间录入的问题。 属于逻辑关系上的问题。不能录入就不能采购了。药监码的后续动态,还需要拭目以待。
    所以跟FDA的相关法规相比,导致大家意见不统一的还是因为没有官方文件明确验证批的“身份问题”。

    这种讨论很好,即使没有明确的答案,也比直接一句“详情请咨询个省局”好的多。可以让大家更了解这个问题的本质原因。
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药徒
发表于 2016-3-10 12:34:06 | 显示全部楼层
不放心的话,可以留着做稳定性。

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不是放不放心的问题 是客户要不要你的产品的问题  详情 回复 发表于 2016-3-10 12:38
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药士
发表于 2016-3-10 12:38:41 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2016-3-10 12:34
不放心的话,可以留着做稳定性。

不是放不放心的问题
是客户要不要你的产品的问题
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药士
发表于 2016-3-10 12:40:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 zysx01234 于 2016-3-10 12:42 编辑

饮片来说,炮制品种完成工艺验证+检测合格就运行销售。当然,中药饮片对稳定性考察的规定没有化药那么严格,最多做个样子。
化药的,我见过是这样的,验证批暂存入库,不叫放行,稳定性也安排做。销售时需告知客户(签过质量协议的),对方同意接受了就由QA经理进行风险放行,当然卖给新客户或未签订质量协议的就不管了。一旦稳定性考察出现问题,需评估或主动召回。
当然有些变更对稳定性影响不大,有些变更对稳定性影响还是很大的——如主原料新供应商,生产工艺的多步骤改变

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确定能销售吗,我验证和现场动态的批次,正在想如何处理呢,我还是问问省局吧,我个人认为是可以销售的,但问题是各地规定不一样,  详情 回复 发表于 2017-5-16 08:40
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药徒
发表于 2016-3-10 12:52:26 | 显示全部楼层
如同李老师所说,这个要看客户
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大师
发表于 2016-3-10 12:59:57 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2016-3-10 12:41
只能说新产品美国可以
中国不可以
即使有规定说验证批可以销售

是的,很多客户莫名其妙的,很难解释,医院尤其,药店还好一点。
法规是法规,实情是实情

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如果我们站在医院或是药店的位置,也会让药厂觉得莫名其妙的……  详情 回复 发表于 2016-3-10 15:33
因为有很多争议,所以,才值得大家讨论  详情 回复 发表于 2016-3-10 13:57
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药徒
发表于 2016-3-10 13:13:59 | 显示全部楼层
我们就知道结果
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药生
发表于 2016-3-10 13:20:48 | 显示全部楼层
肯定是能销售的

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药徒
发表于 2016-3-10 13:23:07 | 显示全部楼层
这个可以销售是肯定的,要对自己的工艺有信心。

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各地“龟腚”又不一样  详情 回复 发表于 2016-3-10 13:57
GMP认证的动态批,市局让我们出了个不销售的承诺,然后监督我们销毁了……  详情 回复 发表于 2016-3-10 13:40
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药徒
发表于 2016-3-10 13:40:57 | 显示全部楼层
哆嘞嘧 发表于 2016-3-10 13:23
这个可以销售是肯定的,要对自己的工艺有信心。

GMP认证的动态批,市局让我们出了个不销售的承诺,然后监督我们销毁了……

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这有点夸张了  发表于 2016-3-11 08:38
还真有执行口头行政命令的啊  详情 回复 发表于 2016-3-10 13:58
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药徒
发表于 2016-3-10 13:44:30 | 显示全部楼层
Enjoy 发表于 2016-3-10 13:40
GMP认证的动态批,市局让我们出了个不销售的承诺,然后监督我们销毁了……

有点狠呐,我家的正准备卖了。

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原料药还是制剂呢?  详情 回复 发表于 2016-3-10 15:32
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-10 13:57:09 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-3-10 12:59
是的,很多客户莫名其妙的,很难解释,医院尤其,药店还好一点。
法规是法规,实情是实情

因为有很多争议,所以,才值得大家讨论
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-10 13:57:46 | 显示全部楼层
哆嘞嘧 发表于 2016-3-10 13:23
这个可以销售是肯定的,要对自己的工艺有信心。

各地“龟腚”又不一样
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-10 13:58:26 | 显示全部楼层
Enjoy 发表于 2016-3-10 13:40
GMP认证的动态批,市局让我们出了个不销售的承诺,然后监督我们销毁了……

还真有执行口头行政命令的啊
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-10 14:00:29 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2016-3-10 12:41
只能说新产品美国可以
中国不可以
即使有规定说验证批可以销售

是不是主要控制GMP证书和生产日期的逻辑关系?

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不是,而是一放开,验证批就不会没有不合格的批次了,这点上,省局和国家局都无法控制。  详情 回复 发表于 2016-3-10 16:22
GMP证书很难匹配 因为各企业情况不一样 生产企业可能同一品种在不同的生产车间生产 而不同的生产车间可能有不同的GMP证书 但生产许可证和产品注册证是可以匹配的  详情 回复 发表于 2016-3-10 15:53
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药徒
发表于 2016-3-10 14:00:50 | 显示全部楼层
这种情况客户一般都不接受,偶有打折接受

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白送都不要…… 人家就不愿冒那点风险……  详情 回复 发表于 2016-3-10 15:40
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药徒
发表于 2016-3-10 15:12:02 | 显示全部楼层
当地药监部门不让销售
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药徒
发表于 2016-3-10 15:32:44 | 显示全部楼层
哆嘞嘧 发表于 2016-3-10 13:44
有点狠呐,我家的正准备卖了。

原料药还是制剂呢?

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其实首次认证的,基本没有销售的可能~GMP复认证的,不是会说“还在原证书效期内”么~~~~~  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:58
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药徒
发表于 2016-3-10 15:33:33 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-3-10 12:59
是的,很多客户莫名其妙的,很难解释,医院尤其,药店还好一点。
法规是法规,实情是实情

如果我们站在医院或是药店的位置,也会让药厂觉得莫名其妙的……

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确实如此,自家事都统一不了多方,更别指望和卫计委掐吧掐吧了  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:39
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