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[行业反思] 投票:大输液瓶里坚强的蚂蚁,您认为可能从哪来的?

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药徒
发表于 2016-7-19 20:51:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
    近日,齐鲁晚报记者赵念东报道了《菏泽定陶区孩子输液,药瓶中惊现死蚂蚁》,原文蒲公英已经有转载报道,也有很多网友参与了讨论。看过该篇文章后,我也存在很多困惑:   

    1、孩子只是吃个麻辣烫导致肚子不舒服,就给人家孩子输液,是不是有点儿太狠,用药是否过度?
    2、文中说瓶中蚂蚁尸体,四肢完成,清晰可见。

    我没做过大输液,对生产过程工艺控制不是很熟悉,但一个蚂蚁,尸体完整、四肢清晰可见,这个蚂蚁其实还是挺坚强的。究竟是从哪个环节进入的呢?一个医药行业朋友对我说:他去过一次著名某三甲医院的库房,见过科室配药的过程,见过医院的护工们拆大输液外包装。很多管理手段和操作,要是在药厂被GMP检查员给发现,基本上这个厂也就完蛋了。现在药害事件一出,公众、媒体似乎的关注点更多都在药品制造环节,GMP执行的确有很多问题,但是在那么多GXP中,我一直认为GMP执行的相对还是比较好的。希望这件事能够认真调查,不能一出事都是关注药厂的生产责任,医药使用的过程或许问题更大。


    我的微信朋友圈也引发了不少留言和讨论(摘抄如下):


    某上市制药集团副总:我认为使用过程的可能性大,生产混入这么大个蚂蚁可能性极小。


    某制药人:个人认为生产过程中引入的概率近似为零,排除家属因素外使用者的因素较大,但以现在的规则设计,厂家背黑锅的概率最大。但愿这不会成为医药界的彭宇案。


    某制药人:一针见血。


    某药机厂老板:生命不息,挖坑不断。。。。


    某无菌药业副总:蚂蚁是生的还是熟的?建议给蚂蚁做尸体检验


    某行业协会领导:多年前,进过大输液撤军,胶塞是用木棒打进去的。。。。灯检没查出来吗?这么大只蚂蚁。


    某药监安监领导:如果是正规药厂生产的,我不太相信。


    某药业公司副总:赞同,应该每个环节都把好关,老百姓才能过上安全的好日子。


    某药业质量总监;这么多工序下来,不太相信蚂蚁还能尸体完好。


    某药监局安监:不能总把问题推到生产环节。


    某普通消费者:这样,也太恐怖了吧(呕吐状)


    某药业总经理:生产过程不大可能,除非恶意


    某仪器公司经理:此问题一针见血


    某工程公司董事长:晕倒了,不要叫我


    某上市公司技术负责人:让法医测下蚂蚁死亡的时间,就都明白了


    某药业公司副总:我很想知道调查结果
    。。。。。。


    留言很多很多。。。也有很多医药界同人关注着此事的进展,这只神秘的、坚强的蚂蚁,您认为到底是从哪来的?麻烦您帮忙投个票,我们看看民意,谢谢各位!(每人可投三票)





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药士
发表于 2016-7-19 21:20:31 | 显示全部楼层
 日前,菏泽定陶区南王店的崔先生向齐鲁晚报反映,其女儿在南王店中心卫生院看病即将输完第一瓶葡萄糖时,发现瓶中有一只死蚂蚁。崔先生担心孩子因输入可能被感染的液体对身体造成损害。该卫生院相关负责人称,双方可协商解决,也可进行医疗事故鉴定,再做赔偿。(7月17日中国青年网)

  给患者输液的瓶子里躺着一只死蚂蚁,这话听着让人觉得匪夷所思,荒唐至极,但这事就真真切切发生在山东菏泽的一家医院。事件发生后,相关卫生监管部门介入了调查,院方也出面和患者家属沟通协商解决。但从对事件的解决效率上看,相关方态度并不积极,缺少认识错误的诚意,只是口头表示可以协商赔偿或由受害方申请医疗事故鉴定维权,却迟迟不见下文。

  看似一起相对少见的个案,正戳中了监管部门对医用药品管理不善的软肋。笔者认为,如此低级的医疗事故绝不能一赔了之,院方更应引以为戒,从根子上规范管理,净化药品使用环境,这不仅是对患者的负责,也是对自己的负责。至此,就此事我仍有三个疑问不得不提出。

  一问医院进药渠道是否规范。成批的医疗垃圾在黑作坊里被碾压粉碎成源材料,二次加工成各类物件重新流向市场,这并非传闻,而是不时见诸报道的新闻事实。当然,这只能说明医疗废物加工黑作坊确实存在,但我们不得不延伸思考,会否有可能输液瓶被重洗处理后再次返回到药品加工厂,或是药品加工厂使用的药物包装没有达标,整个加工链条有无问题?否则,一只完完整整的蚂蚁怎么会莫名出现在液瓶里呢?

  二问医院对药品的管理有无漏洞。医院是与患者直接接触的当事方,药品的使用权全部拿捏在院方手上。对医院而言,从进药渠道、药物验收到药品使用本应有着一套严格的流程,如果把这几个环节都牢牢握住,想必“蚂蚁液”是不会被输入患者血液的。事实上,一些医院对药品的管理几乎到了让人瞠目的地步。本月初,四川岳池县一患者到当地人民医院就医,差点被使用过期半年药物;3月27日,连云港妇幼保健院为患病孩子注射过期葡糖糖……如此例证不胜枚举。

  过期药品与患者“亲密接触”,直接暴露出医院管理的大问题、大漏洞,反映出院方相关部门的不作为,用药医生的责任意识淡化。正是有了此类个别医院,让“一颗老鼠屎”搅坏整个行医环境“一锅汤”,使医院的公信力大打折扣。最直接的体现就是激化医患矛盾,恶化医患关系,这样的责任谁也担不起。

  三问卫生部门与食药监管部门有无尽责。虽然医院输液瓶里出现蚂蚁的事件发生后,菏泽定陶区卫计局与食药监管部门都介入调查,但几天过去了,相关方却依然没有给患者一个合理的说法,面对舆论质疑、记者的采访而玩起了躲猫猫游戏。如此一来,是否存在包庇之嫌,我们有疑问。

  就此事,监管部门应放低姿态,从涉事医院到药品供货方,再到源头的医疗器材加工流程,一一深入全面检查其合法合规性,一旦揪出问题,就要从重处理,以儆效尤,而不是简单粗暴地一罚了之。

  文/周军
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发表于 2016-7-19 21:40:28 | 显示全部楼层
前天看到图片,简直要晕倒了。大输液的配制与灌装,对一只蚂蚁来说不亚于九九八十一难,能完尸到最后那也是的神在显灵了。包装材料输液瓶带入的可能性更小。因为这批药品不是普通的玻璃瓶,而是聚丙烯输液瓶,是在配液时同步生产,是化工粒料高温熔融吹制而成,根本就没有蚂蚁的藏身之处。另外配制好的大输液要经过后续人员的灯检等检查。内行人一看,就知道,有人故意为之!

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swylove1987  组合盖是后焊接上的  详情 回复 发表于 2016-7-25 09:06
过河的小马  也不能完全武断的说是有人故意为之,只能说不排除有恶意为之的情形。在大输液生产过程中设备的清洁不是每个环节都是完美的,曾经参观过一个大型厂家,灌装机底板拆开里面全是锈水,在这种情况下如果生产葡萄糖注射液  详情 回复 发表于 2016-7-20 14:17
静夜思雨  故意也不象吧?输液瓶是密封的,如果故意,怎么放进去的?  详情 回复 发表于 2016-7-20 09:00
静夜思雨  故意也不象吧?输液瓶是密封的,如果故意,怎么放进去的?  详情 回复 发表于 2016-7-20 09:00
静夜思雨  故意也不象吧?输液瓶是密封的,如果故意,怎么放进去的?  详情 回复 发表于 2016-7-20 08:59
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发表于 2016-7-19 22:38:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 此ID已隐藏 于 2016-7-19 22:42 编辑

首先配制过程到灌装过程一般需要经过两道以上滤芯,一般是0.2的。其次灌装、加塞过程一般都在A级层流下完成,胶塞一般都是灭菌的。最后注射剂基本都属于最终灭菌产品。经过这么多道保障工序,还有最后的灯检,除非人为事故,不然生产过程很难带进去蚂蚁,还是完整的蚂蚁。(PS如果是软袋就更不可能了,软袋一般都是高温吹塑成型,蚂蚁怎么可能有全尸)
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药徒
发表于 2016-7-19 21:03:56 | 显示全部楼层
由于各个环节都不清楚,不做其他评论
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药徒
发表于 2016-7-19 21:05:44 | 显示全部楼层
各个环节都有可能但是最终买单的还是药企,医疗机构是会想方设法摘除自身的责任的。
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药士
发表于 2016-7-19 21:27:46 | 显示全部楼层
一只完完整整的蚂蚁会出现在液瓶里,它一定是活着并清醒时爬到输液瓶里的。

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1831  是什么医院?什么生产厂家?这很重要,中国药企,差距大,可以有天壤之别  发表于 2016-7-20 10:53
1831  想法相同  发表于 2016-7-20 10:48
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药徒
发表于 2016-7-19 21:30:31 | 显示全部楼层
如果非要说生产环节的话:
似乎是塑料瓶
有可能是瓶子引入的(塑料瓶好像不洗瓶和灭菌),内包材保存期间爬进去的。
灯检,不知道怎么灯检?人工灯检,不敢保证100%,自动灯检,漏网之蚁。
其它环节,也有可能性,都不能排除。

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黎明曙光  非常同意你说法  详情 回复 发表于 2016-7-21 11:07
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药徒
发表于 2016-7-19 21:32:40 | 显示全部楼层
补充:塑料瓶一般是离子风吹洗

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过河的小马  石头老师,这种应该是由注塑机产生出瓶胚后再加热吹成型的吧,  详情 回复 发表于 2016-7-20 14:19
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药徒
发表于 2016-7-19 21:41:36 | 显示全部楼层
生产环节:可能是组合盖带入;也可能瓶子吹好后储存期间爬入。可能落地瓶,落地盖被员工直接捡起。蚂蚁爬入灌装机。员工报复企业故意放入。

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zysx01234  游戏游戏,推断有理  详情 回复 发表于 2016-7-20 11:03
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药徒
发表于 2016-7-19 21:45:33 | 显示全部楼层
玲珑宝宝 发表于 2016-7-19 21:40
前天看到图片,简直要晕倒了。大输液的配制与灌装,对一只蚂蚁来说不亚于九九八十一难,能完尸到最后那也是 ...

哦,是软塑料瓶啊,吹灌封一体机生产的?
那可就难了
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药徒
发表于 2016-7-19 21:47:25 | 显示全部楼层
虽然我认为任何环节都有可能,但是说生产过程绝对不可能,我是不相信的,虽然我们大多都在企业。
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药徒
发表于 2016-7-19 21:51:19 | 显示全部楼层
大输液吹灌封一体机生产的话,生产环节很难引入,除非蚂蚁爬到针头上了,或者钻进胶塞里了,可能性也极小。
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药徒
发表于 2016-7-19 22:04:13 | 显示全部楼层
生产过程是也是有可能的。哈哈!不吹不黑,我说的都见过。
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发表于 2016-7-20 06:01:05 | 显示全部楼层
不知道蚂蚁经灭菌后是否碎成渣,这个也可以做验证。不管这个,一只经过灭菌的蚂蚁和没有灭菌的蚂蚁,体内成分应该不一样。真可以按有人说的,做个尸检

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墨石  已经验证,不会碎.用手挤压也不会.  详情 回复 发表于 2016-7-20 09:16
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药徒
发表于 2016-7-20 08:00:40 来自手机 | 显示全部楼层
可以鉴定蚂蚁的产地,死亡时间,从而证明生产进入还是使用过程进入,不然不能完全排除生产的关系,塑料瓶灯检不像玻璃瓶灯检,其次不排除人为破坏。
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发表于 2016-7-20 08:16:29 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2016-7-20 08:16:49 | 显示全部楼层
以后无论生产还是医院使用环节都要装摄像头,全程监控,这样会不会好一点。
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发表于 2016-7-20 08:21:31 | 显示全部楼层
玲珑宝宝 发表于 2016-7-19 21:40
前天看到图片,简直要晕倒了。大输液的配制与灌装,对一只蚂蚁来说不亚于九九八十一难,能完尸到最后那也是 ...

瓶子是吹出来的,口管胶塞不是吧,如过蚂蚁藏在胶塞窝里呢? 吹制出的瓶子没有及时使用呢(灌装机出现故障),瓶子引入的可能性极小,口管引入的风险还是有的
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发表于 2016-7-20 08:28:00 | 显示全部楼层
包材存放过程中,药液灌装过程,人为故意投放三者都有可能引入,灭菌过程会将蚂蚁撕碎这个说法不知道是否成立?

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zysx01234  要去生产厂家查,看看洁净区周周的地面有没有蚂蚁,如果方圆10米不是水泥地面,还有花花草草的,可能蚂蚁进入房间或者带入  详情 回复 发表于 2016-7-20 11:06
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