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[国内外GMP法规及其指南] 【原创】也议培养基灌装是否需要做清洁验证

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药生
发表于 2016-10-9 11:53:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 uiofer 于 2016-10-9 12:23 编辑

10月国家局公布了对于天津金耀集团湖北天药的检查公告,其中一条缺陷,“未开展培养基模拟灌装后的清洁验证。”引起了大家的争议和讨论。培养基灌   装后,需要做清洁验证么?
首先,我们需要确认的是,什么情况下,需要进行清洁验证。根据GMP正文:“第一百四十三条 清洁方法应当经过验证,证实其清洁的效果,以有效防止污染和交叉污染。清洁验证应当综合考虑设备使用情况、所使用的清洁剂和消毒剂、取样方法和位置以及相应的取样回收率、残留物的性质和限度、残留物检验方法的灵敏度等因素。”
《附录:验证和确认》第三十九条  为确认与产品直接接触设备的清洁操作规程的有效性,应当进行清洁验证。应当根据所涉及的物料,合理地确定活性物质残留、清洁剂和微生物污染的限度标准。
总结以下两个法规的规定,就是对于有可能产生污染和交叉污染(和产品直接接触设备或区域)的清洁方法,为了证明清洁方法能够有效的清除可能的污染和交叉污染,需要对清洁方法进行清洁验证。
培养基灌装中,使用到的设备是会和产品直接接触的,培养基是有可能会对产品产生污染的,所以培养基灌装后的清洁方法是符合以上对于清洁验证的要求,毫无疑问是需要进行验证的,如果没有做,肯定是不符合法规要求。
那么该如何去做培养基灌装后的清洁验证呢?因为清洁验证,针对的是清洁程序,所以也分为以下情况来分析:
一. 培养基灌装后的清洁方式和产品生产后的清洁方式一致
在这种情况下,你需要做的是在你原始的清洁验证方案中,将培养基当成是你的产品来进行分析,分析各类产品的溶解性、毒性指标等,然后再来确定清洁验证的目标物,选择残留限度和检测方法。这个并不需要单独针对培养基灌装的清洁写方案。
二.培养基灌装后的清洁方式和产品生产后的清洁方式不一致
在这种情况下,你需要单独起草方案,方案的内容和要求和清洁验证的一样,确定残留限度和检验方法。怎么去做,不在这里讨论,因为这是技术活,每个公司的选择都不同,以后有时间再讨论了。
有朋友也会问了,我培养基灌装一年才做两次,那么这个清洁验证要怎么做呢,是否可以用清洁确认代替清洁验证?首先,对于新建药厂的朋友,就不用说了,培养基灌装要做三次,你有足够的时间和批次做这个验证。
      如果是没有做过,现在需要补充做的朋友呢?首先,清洁验证要求你做三次,没规定你到底需要做多久啊?三次也就一年半时间,你做完一次,写一个阶段性的报告不可以么?做完三次,再出一个报告,不可以么?第二,虽然附录49条说“对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。”但是人家还说“每批后的清洁确认应当根据本附录的相关要求进行。”清洁确认的要求和清洁验证有区别么?你是愿意不写报告,每批培养基灌装完了都去做清洁确认,还是愿意做完三批的清洁验证后,在清洁方法没有变化的前提下,就不需要再做清洁后的效果监测呢?

本帖被以下淘专辑推荐:

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药徒
发表于 2016-10-9 12:14:43 | 显示全部楼层
赞同叶老师的说法
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药徒
发表于 2016-10-9 12:17:12 | 显示全部楼层
培养基模拟灌装后进行清洁验证有利于降低污染风险,但这里的清洁验证之前没有作为一个强制/推荐性的项目被CFDA主动推进,相信不少检查员也没有这个意识,相应的培养基模拟灌装后没有清洁验证的企业想来也不在少数,湖北天药这一缺陷,有点先执法后宣法的意思,透着一股浓浓的技术牛的味道。

点评

这是容易被忽略的一个地方,你不能说以前没人关注,就不应该被关注。无论从法规,从技术上,这个要求都是合理的! 企业现在应该主动改变,而不是总是被动的等着人家没问题,我也没问题的想法了!不过,天药的这  详情 回复 发表于 2016-10-9 12:22
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药生
 楼主| 发表于 2016-10-9 12:22:03 | 显示全部楼层
道路漫长黑暗 发表于 2016-10-9 12:17
培养基模拟灌装后进行清洁验证有利于降低污染风险,但这里的清洁验证之前没有作为一个强制/推荐性的项目被C ...

这是容易被忽略的一个地方,你不能说以前没人关注,就不应该被关注。无论从法规,从技术上,这个要求都是合理的! 企业现在应该主动改变,而不是总是被动的等着人家没问题,我也没问题的想法了!不过,天药的这个缺陷,我估计不是关键缺陷,关键缺陷还是前面的未按工艺来做!
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药师
发表于 2016-10-9 14:10:48 | 显示全部楼层
我们常说的验证,包含了“验证”和“确认”两层意思,法规中的细微之处,其实是可以感觉到的。
广义的验证活动,一定是要做的,具体方法可以是“清洁验证”或者“清洁效果确认”两种不同的考虑。
清洁验证需要按照工艺验证的思路来做。
培养基灌装的清洁效果确认可以按照PCC的思路来做。
另外,你可以阐述一下:
GMP附录《确认和验证》第四十八条,对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。
这一条规范的意义和适用范围
至于是做“清洁验证”还是“清洁效果确认”我觉得对培养基灌装后清洁来说,都可以,选择自由,做了,有效,就可以了。
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药师
发表于 2016-10-9 14:15:43 | 显示全部楼层
实际上,清洁验证≈Nx清洁效果确认+持续性的日常监测+验证方案(报告)……
本质上没什么区别。

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确认清洁效果和清洁确认,不是一个概念。  详情 回复 发表于 2016-10-9 19:11
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药师
发表于 2016-10-9 14:44:45 | 显示全部楼层
https://www.ouryao.com/thread-116628-2-1.html
2013年就在讨论这个问题了

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难道检查员是老蒲友?  详情 回复 发表于 2016-10-9 19:12
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大师
发表于 2016-10-9 17:07:29 | 显示全部楼层
确实是有忽略,其实这个验证还是很好做的
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发表于 2016-10-9 17:39:07 | 显示全部楼层
关于“培养基灌装是否需要做清洁验证”,发表个人粗浅看法:
此事 在应用中,叫“验证”或“确认”都无妨。但事实上,更侧重于效果确认。
1、培养基灌装,不等同于产品生产;
2、培养基灌装后的清洁方法、检测的内容更简单;(我也可以叫清洗验证,水冲即可。呵呵)
3、每批培养基的性能不完全相同,如 粘度。冲洗的时间也不同;达到标准就行了。个人觉得,非要固定CIP时间,没实际意义!

其他话题:有人说,培养基后,仍有不做清洁验证的?听后,感到很怪异! 不用学GMP,也应该知道的:需要做的。若是真有(不做的),那是GMP实施的“悲哀”吧?

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任何验证和确认,都是侧重于效果,但是效果的目的,是为了确认程序的有效性,而不仅仅是结果。固定CIP时间,对于CIP来说,是关键参数,不能说没有实际意义。清洁验证某种程度上 也是一类工艺验证,你用工艺验证  详情 回复 发表于 2016-10-9 19:11
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药生
 楼主| 发表于 2016-10-9 19:11:22 | 显示全部楼层
1509027241 发表于 2016-10-9 17:39
关于“培养基灌装是否需要做清洁验证”,发表个人粗浅看法:
此事 在应用中,叫“验证”或“确认”都无妨 ...

任何验证和确认,都是侧重于效果,但是效果的目的,是为了确认程序的有效性,而不仅仅是结果。固定CIP时间,对于CIP来说,是关键参数,不能说没有实际意义。清洁验证某种程度上 也是一类工艺验证,你用工艺验证的思路去理解,会更合适。
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药生
 楼主| 发表于 2016-10-9 19:11:59 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-10-9 14:15
实际上,清洁验证≈Nx清洁效果确认+持续性的日常监测+验证方案(报告)……
本质上没什么区别。

确认清洁效果和清洁确认,不是一个概念。
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药生
 楼主| 发表于 2016-10-9 19:12:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-10-9 14:44
https://www.ouryao.com/thread-116628-2-1.html
2013年就在讨论这个问题了

难道检查员是老蒲友?

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有可能是老蒲友,呵呵 我想检查员不应该教条主义,其实每批次只做清洁效果确认,风险应该是可以接受的,不应强制要求做专门的培养基模拟后的清洁验证,这样是不科学的  详情 回复 发表于 2016-10-10 08:57
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药师
发表于 2016-10-10 08:57:09 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2016-10-9 19:12
难道检查员是老蒲友?

有可能是老蒲友,呵呵
我想检查员不应该教条主义,其实每批次只做清洁效果确认,风险应该是可以接受的,不应强制要求做专门的培养基模拟后的清洁验证,这样是不科学的

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但是我估计他们应该是什么都没有做!  详情 回复 发表于 2016-10-10 09:15
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药生
 楼主| 发表于 2016-10-10 09:15:35 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-10-10 08:57
有可能是老蒲友,呵呵
我想检查员不应该教条主义,其实每批次只做清洁效果确认,风险应该是可以接受的, ...

但是我估计他们应该是什么都没有做!

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应该是根本没有考虑过这个问题  详情 回复 发表于 2016-10-10 09:16
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药师
发表于 2016-10-10 09:16:38 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2016-10-10 09:15
但是我估计他们应该是什么都没有做!

应该是根本没有考虑过这个问题
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发表于 2016-10-10 09:16:40 | 显示全部楼层
赞同楼主观点
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发表于 2016-10-13 10:15:32 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2017-3-24 16:58:37 | 显示全部楼层
我们请的专家也提出了这个问题,想问一下培养基的溶解性和毒性指标怎么定?其残留限度和检测方法怎么定?

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查资料!  详情 回复 发表于 2017-3-24 17:52
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药生
 楼主| 发表于 2017-3-24 17:52:45 | 显示全部楼层
lele2008 发表于 2017-3-24 16:58
我们请的专家也提出了这个问题,想问一下培养基的溶解性和毒性指标怎么定?其残留限度和检测方法怎么定?

查资料!
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药徒
发表于 2017-3-27 09:30:03 | 显示全部楼层

呵呵资料参考哪些?给点提示目录!!
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