蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 照照镜子理理衣：中医是最大的伪科学（转） [打印本页]

作者: leiming 时间: 2015-6-6 16:11
标题: 照照镜子理理衣：中医是最大的伪科学（转）

中医是最大的伪科学（转）

爱人在镜子里

最近这些年来，反对中医的言论一浪高过一浪，而且还不是一般人士（比如方舟子、张功耀等）。于是我就糊涂了，甚至是愤怒。因为在我的印象里，甚至是从小学习的历史里都管说中医是国宝，是中国几千年的智慧结晶，反对中医不等于反对中国文化吗？
　　但是好在本人属于理性派，坚信无风不起浪、空穴不来风的道理。于是逐一阅读了所有反对中医的言论资料，并且也仔细阅读了中医的基础理论以后，顿时汗如雨下，对于中医的信仰开始瓦解并崩塌。首先这些反对中医的人士可不是一般人，并不是文化学历低下的，基本上可以说是学富五车，甚至还有从医的，而且最早反对中医的时间可以追溯到清朝末年。人家可不是像泼妇骂街（很多拥护中医的人和泼妇实在没有区别）似的说中医坏话，而是平静的从科学上讲事实，说根据和逻辑，从理论到现实逐一揭开中医神秘而虚伪的面纱。
　　看到这里，相信大家已经看出了本人的立场，那就是反对中医。但是不知道会招来多少谩骂，所以请大家文明发言，不要说些与医学毫无关系的东西，比如卖国啊！崇洋媚外啊！数典忘祖啊！医学是不分国界的，如果生病了吃中药是爱国，西药就是卖国，那么你也不要穿西服了，因为西服也是西方国家传入中国的，甚至也不要吃胡椒了，因为胡椒也是国外传入的。看到那么多人将科学与爱国情操搅在一起，实在无聊，真不知国人的科学素养到底怎样，有数据说中国人的科学素养只有百分之3.27.此数据大家可以百度。
　　另外本人很忙，这帖子只能是每天写一点，不可能一天完成，从今天开始我将每天写一点，请大家文明发言。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 16:12

　　下面我先讲讲我和我的家族被中医祸害的故事，讲完这些故事以后，我将真正在医学层面去给大家分析中医为什么是伪科学。
　　我的爷爷在90年开始感觉到咽喉不适，有烧灼样疼痛，吞咽有异物感，于是去看了中医（那时的农村特别迷恋中医，我记忆中当时我们县里省城里有很多所谓的名中医）。那老中医师真是老啊！78岁了，白发飘飘，胡子好长，一看就知道有两把刷子。而且只望闻问切了一翻，就说没什么大问题，然后就是阳虚湿热的玄之又玄的说了一通，开了几副中药。爷爷在只服用了三天就说病好了一半，症状减轻了许多，于是大家都兴高采烈的夸这老中医真灵，妙手回春啊！甚至逢人便讲，弄的好多亲戚也去找那中医师看病。但是没过几天所有的症状又回来了，甚至还有加重的趋势。没办法只有又去找那老中医师看。照样又是望闻问切一番，给出的结论是：中药见效慢，加上你这是慢性病，要慢慢治。好嘛！慢慢治就慢慢治吧！（大家记住这个“慢”字，因为中医总是声称自己擅长治慢性病和疑难杂症，而且是“西医治标，中医治本”，所以就慢）可就是这“慢慢治”这三个字害了爷爷的性命。一转眼就是三个月过去了，眼看爷爷病的越来越严重了，具体怎么个严重法这里不再一一细说。眼看这么下去不是办法，赶紧去了省城西医大医院检查。几张检查单一下来，明确的告诉爷爷：食道癌，晚期，如果是发病初期就确诊治疗的话，是有可能治愈的。然后结果就是不到一年，爷爷一命归西，只活了53岁。

作者: 小平果果 时间: 2015-6-6 16:20
我讨厌这个话题，也不想讨论这个问题，
但是还是忍不住了
如果中医是伪科学，那么是如何传承了5000年？
你爷爷这件事？
如果去西医检查没检查出来？（很多病西医都没检查出来的）
那么按照你的说法？
西医也是伪科学了？

作者: Enjoy 时间: 2015-6-6 16:27
本帖最后由 Enjoy 于 2015-6-6 16:43 编辑

一个老中医没确诊，中医就是伪科学？死在手术台上那么多人，西医该是邪教了吧？

作者: GQL3709 时间: 2015-6-6 16:38
别说90年代，现在食道癌有几个治愈的，一年存活期，已经不少了，西医也是有可能治愈，并在确疹的情况下，确疹，知道吗，西医确诊，你让他他试试，查一查食道癌的死亡率，你就知道了。如果西医能治愈癌症，就不叫癌了

作者: liuzy1974 时间: 2015-6-6 16:47
这只是一个中医啊，其实所谓西医一开始也是用植物药的，手段比中医差多了，另外，食道癌转移发病也是需要超过至少五个月才能达到一个临床可见的病灶，中西医对于转移癌一般都束手无策

作者: GQL3709 时间: 2015-6-6 16:52

leiming 发表于 2015-6-6 16:12
　　下面我先讲讲我和我的家族被中医祸害的故事，讲完这些故事以后，我将真正在医学层面去给大家分析中医 ...

“逐一阅读了所有反对中医的言论资料，并且也仔细阅读了中医的基础理论以后”反中医的你是逐一阅读，中医基础仅仅是仔细阅读，并且只是基础理论。读上三天书，就敢去评判5000年文化，还说是理性派，不要在此丢人了，知已知彼，百战不殆，如果你是学霸，你至少读上三年中医再来挑战中医药界吧。

作者: wumywu 时间: 2015-6-6 16:59
一叶遮目不见泰山。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 16:59

　　众所周知，这世界上的任何一门学科，都必须要有一个最基本也最正确的理论框架。这基础理论是要经得起实证的，经得起推敲的，经得起全世界所有人的质疑的，换句话说就是全世界公认的。好比男人不可以生孩子，女人才可以生孩子是全世界公认的真理标准一样。如果最基础的理论体系也错误百出的话，那么围绕它所研究出的所有成果就都是错误的，都得推翻。打个比方；比如天文学，它的基础理论就指出，地球不是宇宙的中心，地球之外还有数不清的恒星、行星等等。这就为宇宙探索提供了强有力的支撑，这才有那么多的空间探测器飞向广袤的宇宙。而如果这一基本理论出错的话会发生什么结果呢？如古代天文学认为地球是宇宙的中心，天上的星星只是一个个神仙，这是文曲星，这是牛郎织女星什么的，那我们还去探索火星干什么嘛？这样岂不是在冒犯神仙？冒犯了神仙那还了得吗？
　　既然基础理论要正确，那么流传了两千年的中医理论正确吗？答案是否定的，整个中医理论是荒唐的，漏洞百出的，带有很大的臆想成分。比如心脏，是人体的的循环器官，但中医却认为它主管人的思维，不然就没有“心思”这一说（大家注意，我们日常生活中的很多口头语是来自中医，如“吃哪补哪”），这大概是因为人死了，思维就停止了，而人死亡最明显的表现就是心脏停止跳动了。看看，这带有多大的臆想成分！连人体最基本的心脏都搞不清楚，还怎么治病救人？照这个逻辑，假设一个人生了一种思维混乱的病，中医治疗时是针对心治疗呢？还是针对大脑治疗呢？如果是针对心治疗，恐怕华佗在世也无能为力吧？何况据考证华佗十之八九是一个虚构的人物。就算心主思维是正确的，那么请拿出证据来，是在历史上的某年某月做了某个试练、某个解剖、某个心脏CT而得出的结论吗？没有，阅尽所有的中医典籍档案，也找不到这样的证据，因为中医理论自从诞生那天起，两千年没变过，好像两千年前的老祖宗就已经把人体研究透了，老祖宗说心主管思维就是绝对的真理，我们后辈人只需要领会老祖宗的意思就可以了，不用与时俱进。而反观西医，发表任何一个研究成果，都是要拿到台面上接受全世界所有专家的检验的，如有重大突破是可以得诺贝尔奖的。
　　所以说中医与科学毫不沾边，它带有严重的巫术色彩。甚至在我看来，它比巫术更卑鄙、更可耻，因为巫术现代人基本还是可以识穿，而中医却批上科学的外衣，穿上白大褂，让人难辨真伪，祸国殃民上千年。最后就算治不好病人的病，病人也只是认为是自己的病太严重了，或者是运气不好，没有遇到一个好郎中（如果一门医学，患者在生死线上还要抱着撞运气的心态，寄希望撞到一好郎中的话，这样的医学不要也罢），而不会去怀疑中医是不是伪科学，这就是国人典型的中医信仰心理。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:01

　　中医和西医的名称是有错误的，正确的名称应该叫传统医学和现代医学。我国也有大批医学专家为现代医学做出杰出的贡献，如王应睐、张香桐、邹承鲁、吴阶平、陈中伟、汤钊猷、王忠诚等。现代医学是近两百年才出现，脱胎于传统医学。当更加先进的现代医学出现以后，全世界的所有传统医学统统被抛弃，只有中国是个例外，还在对阴阳五行，金、木、水、火、土等玄之又玄的玩意顶礼膜拜。
　　现代医学是建立在解剖学、生物学、病毒学、临床学等各种学科之上的。说到这里，可能有些中医拥护者不太明白，举个例子。非典爆发时，因为这是一种从没见过的疾病，要研究清楚就必须对尸体进行解剖，看看人体里那个组织发生了病变，并提取样本放在显微镜下进行研究，你看，这第一步就离不开解剖学。就好比人类登月需要材料学家、空气动力学家、天文学家甚至是生物学家的共同努力才可能完成一样。因为人是没有全才的，单个人的精力也是有限的，所以要把一个学科分解成很多细小的单位，由不同领域的专家协作完成。
　　而反观中医，它是建立在什么学科之上的呢？没有，它不建立在任何学科之上，没有任何学科甚至也不需要任何学科为它提供理论数据，它也不搞人体解剖，从不在显微镜下看看病毒是个什么模样。它从两千年前诞生时就是个闭门造车的产物，而且两千年来的理论从未变过，所有结论全靠主观的观察和臆想，好像两千年前的老祖宗就把人体研究透了，我们后来人只需要领会它的意思就可以了。它认为肺主皮毛就肯定主的是皮毛，而不是主耳朵、主下巴。而它给出的肺主皮毛的理论依据更是笑掉大牙，各位听好，千万别把饭笑喷出来：它说人体与空气接触面积最大的部位就是皮肤毛发和肺。看看，这不是臆想是什么?最多只能算观察和猜测。而主观的观察和猜测最不靠谱的。打个比方，有家人被偷了，警察来破案，只是简单的观察了下隔壁王二，认为他很穷，就据此断定是他偷的一样可笑。难度非典病毒来袭时，中医只需要简单观察下就知道这病毒需要什么药来治疗吗？这不是开国际玩笑吗？而且非典来袭时，中医人士更是大发国难财，鼓吹板蓝根预防非典病毒，导致国内药店的板蓝根卖断货（板蓝根永远是包治百病的，任何疫情来袭时，药店门前都会排起长长的买板蓝根的队伍）。
　　再说说西医，也就是现代医学，从诞生到现在，各科室越分越细：外科、内科、急诊科、妇科、儿科、骨科等。之所以分的这么细，是因为医学越发展，越感觉人体疾病之复杂非一个科室可以胜任。这样分开以后，看五官的专门看五官，看肠胃的专门看肠胃，每个医生只在自己的专业上下功夫，这样医术才能进步。而反观中医，总是号称包治百病（包治百病这句话就来源中医），一个中医师可以看所有的病，没有它不敢治疗的病，管它癌症，艾滋病，甚至妇科病，统统不在话下，甚至还可以治未病（就是在发病前就把病治好了，这也是中医一再宣称的），只需要望闻问切一下就知道是癌症还是肝炎，我不知道肝炎这种病毒它是怎么用望闻问切出来的，又是怎么知道是甲肝或者乙肝的。药也是一锅草木渣子乱炖。抓药的师傅更厉害，随便什么药随手一抓，分量总是刚刚好（其实仔细一看你会发现他小拇指总是压在秤杆上）。在西药已经精确到毫克的今天，中药却还这样模糊分量。这体现了中国人骨子里面的一种名叫“差不多”的精神，中国人凡事都追求个“差不多”，造个汽车，质量差不多就可以了，建个房子也是质量差不多就可以了，从来达不到国家标准，更别说达到欧美标准。

作者: Enjoy 时间: 2015-6-6 17:09

leiming 发表于 2015-6-6 16:59
　　众所周知，这世界上的任何一门学科，都必须要有一个最基本也最正确的理论框架。这基础理论是要经得起 ...

任何一个理论体系都不是一出现就完善无缺的。
中国古代有天庭的神话传说，国外也有古希腊众神、有耶和华、有圣母玛利亚。
因为科技所限对人体的认知有限，是不足，但并不能成为否定的理由。

作者: Enjoy 时间: 2015-6-6 17:10

leiming 发表于 2015-6-6 17:01
　　中医和西医的名称是有错误的，正确的名称应该叫传统医学和现代医学。我国也有大批医学专家为现代医学 ...

中医是传统医学，西医是现代医学？这是哪家的分类法？敢情中西对话的意思是传统和现代的对话？中国是传统，西方是现代？中国是哪家的传统？

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:18

　　下面是我从网上另外一篇帖子复制中医里面有很多的概念,比如风啦,寒啦,邪啦,火啦等等等等.
　　有理性的人未免就想:这些到底是什么东西?谁见过风?见过邪?见过寒?既然谁都没有见过,那么,当年提出这个概念的那个中医,他到底是怎么知道,这就是寒呢?这就是风呢?这就是火呢?
　　他到底是怎么知道的?
　　难道他是神仙?具有凡人不具有的天眼?
　　中医的问题,如果追究到底,必然会追到神乎其神的地方去,因为当年的人是圣人,是神医,具有凡人没有的超能力,不然无法自圆其说.

　　让我们来举个例子:
　　比如头疼，中医说是中风。

　　可是，谁见过这个风啊？
　　当然谁也没见过，医生也是肉眼，别人看不见，他就看见了？
　　他当然也看不见！

　　既然看不见，他怎么就可以信誓旦旦的说是中了风了呢？

　　其实原因很简单，他也弄不清楚到底为什么头疼，当然，弄不清楚可以理解，无可指责。可是下面的事情就不可原谅了。
　　他像很多中国人一样，一点都不老实，不承认自己不知道，就瞎蒙了一个，说病人是中了一个风。当然，由此还可以编出很玄的一套理论来，反正瞎编嘛，还不容易。
　　这就是中医怎么知道是中了风的。

　　然后，病人呢？
　　跟大多数中国人一样，很蠢。
　　你要是跟他说老实话，说自己还不知道，他就鄙视你，不相信你。
　　碰到骗子骗他中了风，说的理论又玄而又玄的，他就认为骗子有水平，相信骗子。

　　这就是每天都在中国发生的，骗子和傻瓜的游戏。
　　过来的，说的更加有理。　　比如,嘴上起泡,中医说是上火.

　　问题是:
　　中医怎么知道这是上火的?谁见过这个火了?
　　既然谁也没有见过这个火在哪里?那么中医怎么知道这就是火呢?

　　理性思维的人,肯定觉得非常奇怪?
　　难道这个中医不是凡人?具有凡人没有的天眼?

　　中医当然也是凡人,他当然也看不到别人看不到的东西.

　　真相往往是简单的,真相就是:
　　中医也弄不清楚为什么起泡,他看到用火烧别的东西起泡,就瞎蒙说是上火.

　　瞎蒙的,这就是真相!
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　　楼主：常青花园时间：2008-11-25 17:32:19
　　一个问题是,我们为什么要相信西医呢?
　　根本原因是什么?

　　根本原因就是:西医有证据!

　　西医任何结论,都要有证据,绝不瞎蒙.
　　他说起泡是孢疹病毒,那一定是在真的找到了这个病毒,才敢下这个结论,如果找不到,就老老实实的说自己还不知道.

　所以,我们相信西医,不是因为我们相信某种理论,如果这样,我们就降低到和傻瓜中医信徒一个水平上去了.

　　我们相信西医,是因为我们相信客观证据!

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:19

　　再来说说中药，众所周知，是药三分毒，然而在我从小的印象里，不管是电视画面，或者是报刊杂志，中医药总是给人一种古色古香、纯天然无毒副作用的感觉。更加卑鄙的是，中医界在面对西医汹涌来袭时，为了中医不被淘汰，故意编造一些误导大众的口号，如西医治表，中医治本；西医让人明白死，中医让人糊涂活。大家看看，这不是赤裸裸的谣言中伤吗？我倒是想问问中医界；你凭什么说“西医治标，中医治本”？我估计连“本”在什么地方，这些中医郎都搞不清楚吧？就拿我患过的结核来举例吧，中医给我治疗了两年，把我快治死了都没搞清楚我患的什么病，每次都是湿热阴阳的胡扯一通，你能说这是在治“本”吗？这“本”明明是结核杆菌，你中医为什么就找不出来，连“本”都找不到在哪里，你还治疗什么“本”？人家西医一张X光片就找到了“本”。西医从不乱编造这些带有谣言性质的口号，西医从来都是用疗效说话。现在中医界渐渐的顶不住压力也有点改口了，给出了是药三分毒这样的模糊说法。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:20

　　说一千道一万，最后必须得回到一个根本性的问题；那就是中药和西药谁才是科学的，谁是伪科学的问题。这个问题其实不难回答，只需要两组关键词就可以回答清楚：大样本，随机，双盲对照测试；三期临床试验。大家可不要小看这两组词语，这两组词语直接让全世界从蒙昧的传统医学时代过度到现代医学，带来的是革命性的影响，具有划时代的的意义。下面我将仔细讲解一下这两个关键词的内容，从中大家就会明白西药上市要经过什么步骤。

　　1．药物筛选阶段
　　体外药物筛选的方法有很多种，包括从种植物中提取有效成分、化学合成体“普筛”等方法。该阶段是对药物分子进行研究，确定对某种疾病可能有效的药物分子。一旦确定某种分子对某种疾病有效，就要在动物身上做试验，这就进入了第二个阶段。

　　2．临床前试验
　　该阶段主要是在动物身上做试验，验证药物是否对疾病有效以及可能的副作用。如果试验证明该分子对疾病有效而且没有严重的副作用，就开始在人体身上做试验，进入第三个研究阶段。

　　3．一期临床试验
　　该阶段是在几个健康的自愿者身上做试验，如果证明该药物对健康的人体没有严重的副作用，就可以进入第四个研究阶段。

　　4．二期临床试验
　　该阶段是在几十个病人身上做试验，这是为了验证这种药物是否对某种疾病有效并且还要确定有效的剂量，同时还要再次试验药物的副作用大小。在临床一期与二期都获得成功以后，就可以证明这种药物在人身上是有效的，并且没有严重的副作用，就可以进入第五个阶段。

　　5．三期临床试验（又名大样本，随机，双盲对照测试）
　　该阶段是在几千个病人身上做大规模的试验，证明这种药物是否在大部分人都是有效的。把病人分成两组，一组吃真药，一组吃外观一模一样的假药（多是淀粉做的）并且连医生都不知道谁吃的是真药谁是假药，以排除安慰剂效应。如果吃真药的组治愈率要远远高于吃假药的才能证明这药是有效的。这个阶段得到的数据是最有用的，但是这个阶段的费用是最大的，一般要占到整个药物研发成本的60%左右。只有三期临床试验获得成功，医药企业才能向药品监督机构提出药物审批申请。

　　6．药品注册
　　完成全部一期、二期和三期临床试验后，医药企业要将所有这些试验中得出的数据做一份报告，提交给政府药品监督机构审批，监督机构根据这个报告，决定是否批准把这个药物推向市场。
　　看到这里大家应该明白了吧！明白了西药的上市是多么的不容易吧！可以说，很多西药是要投入几十亿数百亿美金，经年累月的才可能完成所有的步骤才批准上市，很多发明这个药物的科学家根本看不到药物的上市就去世了。甚至很多科学家耗尽一生才研发出一款新药，更加让人感动的是，这些救人生命的特效药，还要诚实的标上多达几十种的副作用。
　　然后大家反观一下中药，就明白中药是个什么玩意了。到目前为止，没有任何一款中药经过了严格的三期临床试验,最多只停留在二期，更别说是经过美国FDA的三期临床试验。在国外所有的中药只能是以食品保健品的方式注册，所有的中医师没有执照，所有的中医诊所只能以按摩保健的形式存在，甚至还有中医师在比利时治死四十几个人的事情，所谓中医药走向世界是一个彻头彻尾的意淫，就好比一个乡下人拿了点自己种的玉米到北京去卖了一次，就回到乡下对相亲吹牛说自己的玉米走向了世界一样可笑。在国内，对中医药相当宽容，比地沟油宽容一百倍。中药厂随便在一本古书上找个方子就可以生产，不用做三期临床试验、甚至连简单的毒副试验也没有，说明书上从不写副作用，给人的感觉是没有副作用。如果要搞清楚它的副作用只有一个办法，那就是去找那些喝中药喝死喝残的患者（如被茵栀黄注射液害死的婴儿，来到这个世上几十天就让中药害死，甚至刺五加也引起过敏反应导致死亡），让他们来讲讲被中药害残以后投诉无门的境地，为什么投诉无门呢？因为国家是保护中医药的，而且中医药没有一个标准，所以法院没办法判。不像西医，有严格的标准，出了医疗事故一告一个准。

作者: lp4502888 时间: 2015-6-6 17:25
这是挨板砖的节奏啊

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:39

朱砂（硫化汞）有剧毒，对人体的伤害是非常严重的。然而，绝大多数人都或多或少服用过含朱砂的中药，甚至很多儿童还在经常服用。希望有辨别能力的人通过本文正确认识到朱砂的危害，拒绝服用这种毒药。

　　朱砂又称丹砂、辰砂，是以硫化汞为主要成分的天然矿物，也含可溶性汞盐如氯化汞和游离汞。朱砂广泛用做染料，最早出现于秦安大地湾彩绘陶器以及河姆渡遗址漆碗，后用于书写（甲骨文、竹木简），彩绘（陶制品）、印染（纺织品）、油漆（漆器），也是古代方士炼制长生丹药的主要原料。自古以来朱砂就被中医视为中药上品，在中国传统医学中，朱砂作为药品的始载于《神农本草经》，至今已有 2000多年历史。历代本草对朱砂大多推崇备至，奉朱砂为安神第一良药。
　　《神农本草经》：味甘，微寒，无毒。主身体五脏百病，养精神，安魂魄，益气，明目，杀精魅邪恶鬼。
　　《药性论》：有大毒。镇心，主尸疰，抽风，澼除鬼魅百邪之神物。
　　《本草衍义》：镇养心神。
　　《汤液本草》：心热者非此不能除。
　　《本草蒙筌》：镇心养神,通调血脉，杀鬼祟精魅。
　　《本草从新》：泻心经邪热，镇心定惊。解毒，定癫狂。
　　《本经疏证》：丹砂之用极博。
　　《本草纲目》：养心气、养心血、养肾、养脾、安胎，可以解毒 ,可以发汗，随佐使而见功，无所往而不可。
　　《本草乘雅》：只须丹砂一味，病莫不治，诸药俱可废矣。

　　这几乎和巫术一般荒唐，但也可以看成是毒手药王的秘笈。服用朱砂后的表现本质上是中毒以后萎靡不振，其它症状退居为次要矛盾，当然就没有了“心绪不宁”或“兴奋颠狂”（中医认为这是病，有鬼魅入体）的现象。中医的另一大怪论是“小儿惊风”，认为婴幼儿焦躁哭闹是受风或受惊吓，需要用朱砂“镇惊”。

　　负责任的父母应该仔细思考一下，孩子不安或啼哭到底是为什么？最常见的无非是饿了、渴了、不舒服了，不会用语言表达的婴幼儿当然是用哭闹来引起注意。不去认真查看寻找原因，而是给孩子服用朱砂，孩子确实不闹了，因为汞中毒了。这也是中医历来都是消灭症状，从来不寻找原因的粗鄙思想所致。中医才是名副其实的治标不治本。
　　看到这里，想必会有中医界人士和中医粉跳脚大骂，称不能用现代科学标准衡量中医药。但事实永远不会因此而改变，中国古人也并非都是愚顽不化、撒谎成性之辈。朱砂中毒的症状早有记载，如《本草备要》谓：“多服令人痴呆”；《本草从新》载：“令人呆闷”。然而，历代主流中医均不认可朱砂的毒副作用，甚至刻意打压相关言论，坚持把朱砂奉为良药。

科学无可辩驳地证明，汞做为重金属有剧毒是毋庸置疑的，汞的化合物同样有很强的毒性。大量研究表明，朱砂对神经系统及肝肾损伤严重。服用朱砂过量可导致急性中毒，主要症状为少尿、闭尿、尿毒症、恶心、呕吐等，浓度过高可透过血脑屏障损伤中枢系统并致死。汞在体内排泄缓慢，久服小剂量朱砂也可在体内蓄积造成慢性中毒，对身体造成难以估量的损伤。

　　动物实验表明，硫化汞（朱砂的主要成分）在大鼠体内不能被吸收，被吸收的汞来自朱砂中的游离汞和可溶性汞盐，这说明重金属汞才是真正的活性成分，朱砂产生的所谓药效正是汞中毒的表现，比如少动、反应迟钝等，这就是安神和镇惊的真相。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:40

　　同时，朱砂也没有真实的疗效证据，服用朱砂却是百害无一利的！朱砂也根本没有所谓的安全剂量，即使极小量的摄入，它也会长期无法排出，造成持续的且不可逆的损伤。

　　另外，在现实中大剂量和长期服用朱砂的现象是非常普遍的，对中医药界滥用朱砂并没有有效的监管措施，任何一个有证无证的中医都可以随意开出朱砂这味药，用量各随其便。即使出现中毒情况，只要不是群体性的或直接导致死亡就无所谓。而慢性中毒是患者无法鉴别和提出指控的，中医界不必承担任何责任。

　　中医自古以来的常用上品良药朱砂并没有任何安全性依据。有研究表明，儿童服用含朱砂的中药后安静的表现并非安神作用，而是中毒导致的精神萎靡！这是非常可怕的镇静方法。直到现代科学大量研究确证了毒性之后，仍然合法地用于中药，甚至广泛、大剂量用于儿童专用药！

　　重金属直接入药在现代人类社会中是匪夷所思的奇怪现象，是严重违反科学原理的愚昧和残忍行径，也是对民众健康的直接摧残。但是，无论药监部门还是媒体、公众，对这样可怕的现象视而不见，究竟是什么力量在掩盖和保护朱砂入药这一骇人听闻的残忍行为？

　　朱砂的疗效没有真实证据，其毒性根本不需要再做任何研究和验证，中药厂商和药监部门对此一清二楚。为什么明知有毒还入药？说到底还是行业利益问题。一旦承认朱砂有毒，数百种中药将不能销售，每年损失可达数百亿，中药副作用小的神话也将被戳穿。在利益面前，相关受益群体在愚昧政策的庇护下有恃无恐，必然会选择牺牲民众的健康甚至生命。客观上，因为慢性中毒令患者无法察觉，发觉健康受损时也很难指控有毒中药，只要不是群体性的不良反应集中爆发，中药厂商和监管部门完全有把握将患者玩弄于指掌间。所以，他们是为了利益有意摧残民众健康。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:41

　　附录：
　　中国现行的四大药品标准中，含朱砂的成方制剂多达300余种，占所有中药的5%以上。比较常见如下：
　　一捻金、二十五味松石丸、二十五味珊瑚丸、十香返生丸、七珍丸（丹）、七厘散、万氏牛黄清心丸、小儿百寿丸、小儿至宝丸、小儿金丹片、小儿惊风散、小儿清热片、天王补心丸、牙痛一粒丸、牛黄千金散、牛黄抱龙丸、牛黄清心丸、牛黄镇惊丸、牛黄清脑丸、朱砂安神丸、磁朱丸、仁青芒觉、仁青常觉、冰硼散、安宫牛黄丸、安宫牛黄散、红灵散、苏合香丸、医痫丸、补肾益脑片、局方至宝散、纯阳正气丸、抱龙丸、柏子养心丸、胃肠安丸、香苏正胃丸、保赤散、益元散、梅花点舌丸、琥珀抱龙丸、紫金锭、紫雪丹、至宝丹、六神丸、暑症片、舒肝丸、痧药、避瘟散、人参再造丸、平肝舒络丸、再造丸、复方芦荟胶囊。

　　中医至今死不认错

作者: leiming 时间: 2015-6-6 17:41

　　新闻：同仁堂被曝含重金属药方达150条除大陆外几被禁用.

　　同仁堂旗下产品“健体五补丸”闹出的汞超标风波还余波未平，其“涉汞”产品名单又进一步扩大，牛黄千金散及小儿至宝丸两款产品相继中招落马。

　　与“健体五补丸”中疑似虫草成分汞超标不同，此次新曝光的这两款产品全因成分中朱砂（硫化汞）含量超标而备受指摘，而服用产品小儿至宝丸的受众面向儿童市场更让汞超标一事被舆论聚焦放大。

　　此前有媒体援引业内人士的消息称，同仁堂牛黄千金散及小儿至宝丸的朱砂成分含量分别是17.3%和0.72%，远远超出国际标准。不仅如此，“同仁堂集团现有的定心安神、清热解毒等常用药品中，接近40种药品含有朱砂的成分。在小孩可用药中，也有3成左右含有这种成分。”

　　实际上，这早已不是同仁堂集团第一次在产品重金属超标问题上栽倒，作为中成药、中医保健品为主业的大型上市公司，一轮轮重金属造成的“重伤”也让投资界对其产品监管提出了拷问。

　　“北京同仁堂在CFDA注册的不重复药方732条纪录中，含朱砂（硫化汞）86条；轻粉（氯化亚汞）8条，红粉（氧化汞硝基汞）4 条；雄黄（硫化砷）46条，各类铅剂（红丹、官粉、黑锡）6条。而以上成分在除中国大陆外几乎所有地区被禁用。” 北京卫生系统一名主治医师也在其微博上公开对同仁堂发起了质疑。

作者: 懒散的虫虫 时间: 2015-6-6 18:06
我觉得还是古代医学和现代医学来区分比较好。。。中西医本身就不算严谨的区分方法

作者: 北重楼 时间: 2015-6-6 18:30
呵呵！哗众取宠罢了

作者: 皇后 时间: 2015-6-6 18:43
继续黑

作者: 快活王 时间: 2015-6-6 19:13
说实话，我一直遵循的就是搞懂了才会说，中医究竟如何，我不懂中医，所以我也不想说谁对谁错。我只是希望作者能够客观的先去了解一下中医，完全搞懂了其理论架构，然后再来发帖。我认为列举一些中药的优劣点并不能反对中医，毕竟化药里面不合规的也有很多，但谁说西医不好啊。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:20
本帖最后由 yuansoul 于 2015-6-6 19:21 编辑

你先转哦。我都不着急上火。漏洞太多了。

“。。。。。我的爷爷在90年开始感觉到咽喉不适。。。。明确的告诉爷爷：食道癌，晚期，如果是发病初期就确诊治疗的话，是有可能治愈的。然后结果就是不到一年，爷爷一命归西，只活了53岁（根据你总结的内容，结合国内教育体系，估计写这个的岁数也就18岁吧。你爷爷的结婚时间：53-18=35岁 35/2=16岁。就算1991年过世的话1938年生人。1949年11岁。。。哪年结婚生孩子？新中国建立后，第一部婚姻法1950年颁布。1,第四条男二十岁,女十八岁,始得结婚。 2,中华人民共和国婚姻法 1950年4月13日。。也就是说，你爷爷16岁就结婚了，生孩子的，够早的，而且违反婚姻法）。。。。。。。。。。好比男人不可以生孩子，女人才可以生孩子是全世界公认的真理标准一样（亲，现在西方科学早就可以男人生孩子了，只不过因为法律问题不准许搞。）。。。。是药三分毒（亲，你知道出自那本书么？前后文是什么？这句话说的是百分比么？）这。。。。。。。。。

漏洞太多了。建议你修改修改再继续编。

@幻影 @皇后 @[size=13.333333969116211px]懒散的虫虫 @[size=13.333333969116211px]leiming @沁人绿茶 @[size=13.333333969116211px]Enjoy @[size=13.333333969116211px]游灬骑灬兵 @[size=13.333333969116211px]lp4502888 @[size=13.333333969116211px]快活王[size=13.333333969116211px] 来围观啦

你这转载水平也太低了。也就是丁某园中医黑水平均值的 5%。

加油哦。亲。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:24
@jjb2005 @仲夏秋夜云 @沁人绿茶加个高亮、顶置啥的。看看中医黑水平到底有多高。

作者: 皇后 时间: 2015-6-6 19:31
本人最近的经历，若干西医检查不出问题，最后按照中医理论找到了病源，最后康复...

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:34

皇后发表于 2015-6-6 19:31
本人最近的经历，若干西医检查不出问题，最后按照中医理论找到了病源，最后康复...

哎呀。我要说句公道话哦。要是在非龙族区域的西医也许诊断就接近均值了，离散可能也小很多。估计少受罪了。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:38
“ @皇后此帖必火发表于 4 分钟前” 有我在，肯定火啊。我最擅长黑和黑黑和嘿嘿。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 19:40

　汞超标之殇
　　5月22日，同仁堂在其官网上发文解释道，朱砂为常用传统中药材，始载于中国第一部药物学专著《神农本草经》，距今已有约2000多年的历史。在现行的2010年版《中国药典》中，朱砂具有清心镇惊，安神，明目，解毒的功效。

　　“同仁堂中成药中使用朱砂是在中医理论的指导下，与其它中药配伍治疗疾病，符合中医配伍理论。同仁堂生产的含朱砂中成药，均为药典处方等国家药品标准。同仁堂含朱砂的中成药，严格按照国家药品标准加工、生产和销售，患者遵医嘱按照药品使用说明书服用是安全有效的。”同仁堂方面表示。

　　而根据同仁堂牛黄千金散指导用量0.52g-0.78g间的标准，如今媒体报道17.3%的朱砂含量已经超过国内标准，而小儿至宝丸产品虽未超出指导用量0.02g-0.03g间的标准，但国标远超香港标准的现状也再度引发了中成药重金属含量的“国标争议”。

　　尽管同仁堂方面坚称含朱砂成分的中成药在重金属超标方面放心无虞，但减少朱砂相关产品的弱化程序却已在悄然进行。此前同仁堂集团旗下曾遭到舆论猛烈质疑、朱砂含量最多的王氏保赤散和七珍丸，已在产品成分上做了调整。其中，不再采用朱砂入药被视为公司对成分重新选择的最大妥协。

　　目前国内外的学术界和制药企业本身对于传统中药选材中的朱砂、雄黄、砒石等含汞、砷成分的选用就一直争论不休。尤以中国内地与港台、海外市场的认识“分野”最为明显。

　　“（此次涉事产品）主要成分硫化汞已经被证明含有剧毒，在美国、日本等国家是被禁止入药的。”前述业内人士向媒体指出。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 19:40

　　世界卫生组织（WHO）建议，汞的安全摄入量是成人每日不超过0.1毫克，而现今出售的中药皆超出此标准，其中英国药物安全机构在艾塞克斯的一个批发商和萨里的一家药店里，发现了一种名叫"复方芦荟胶囊"的中药，结果检测发现该药物中的汞含量超过英国标准11.7万倍。

　　朱砂不仅无法治疗任何疾病，而且安全剂量极低，千万不可摄入，更不可每日服用。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 19:42

　　中医理论从建立之初就是一个典型的完美的骗子理论,就是为了骗人而设计的理论,在这个理论中,找不到一点漏洞,但是也找不到一点根据(所以才显得那么完美,但是也因为他太完美了,我才肯定他是一种骗术,因为没有人可以突破他,他不具备自我否定的科学的发展机制).历史上,有很多人投身于这个理论,有以骗财为目的的小人,也有以救人为目的的君子,在中国的历史上,因为没有出现象西医这样的以实验为根据的可以自我否定的医学,所以不管是小人还是君子,只有中医这一个选择.几千年来,中医学的小人和君子们经过不懈的努力,把一些植物的根哪,茎啊,叶啊,跟一些疾病对应了起来,有些病确实可以药到病除,但是这跟中医理论没有半毛钱的关系,几千年啊,试也能试出几种管用的草吧.所以现在如果单从某种病的治疗效果上说明不了中医是科学还是违科学.必须以发展的眼光看他,如果他是科学,他应该有自我否定的机制,有自我更新的机理.而中医没有,治对了治错了都解释不清,不知所云.解释不清的东西怎么去发展,不能发展的东西怎么可能是科学.
　　对学习中医的有良知的人,我想说几句,千万不要被历史欺骗了,想一想,为什么中医学起来这么难,为什么书上讲的东西到实践中却用不上,因为中医大部分是个人的实践经验的积累，缺少内在的联系，所以学的慢,西医的体系更加科学，内在联系性更强,而中医则是靠个人感觉.如果说中医有断代,那么我想做个假设,假如西医也出现了断代,又会怎样,以他的强大的内在联系性,可以在很短的时间填补上,为什么中医到现在还在拿所谓断代说事.不要再在这个骗术上投入你的青春和时间了,我宁可死的明明白白,也不要活的糊里糊涂.
　　最后再说一次,我深信不疑,所谓中医,只是一个巫医理论,发展了几千年仍未脱胎换骨,他欺骗了中国人几千年,当然所有的骗子之所以能够行骗因为他也曾取信于人.取信于少数人而行骗于大多数人,这是骗术的成本理论的基础.不要在个别病例上纠缠不清,不能发展的就是违科学.已经被和正在被中医蒙鄙的善良的人们,挣开你的双眼吧,看清楚那个骗子,他满嘴胡言,信口雌黄.对所有的病(治得好治不好的)都是那一种滴水不漏的解释,反正你也找不出证据,如果没有现成的解释,那他也会从骗术理论中左拆右解的拼出来个说法,而这些说法你永远都别想找到实际的根据.难道你还不明白吗.

　　西医要想行骗必须有大规模的集体行为,比如监床数据,实验数据,药检数据等等一大堆数据依据,这些依据依靠一个人是做不来的,必须有好多人串通一气上下其手,才能掩人耳目,这说明西医在本质上是一个有实验依据的,有数据验证的自然科学,而中医则不然,不需要很多人,单枪匹马足矣,因为中医本身就是一个没有根据的,没有自我验证的骗术理论,随便个人都能开个诊所,说一堆谁也找不出破绽更找不出根据的话,这个在中医上太容易了,所以中医是天生的骗术.

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:42

leiming 发表于 2015-6-6 19:40
　　世界卫生组织（WHO）建议，汞的安全摄入量是成人每日不超过0.1毫克，而现今出售的中药皆超出此标准， ...

这个亲，你这个限度值貌似违反 usp 标准啊。

作者: leiming 时间: 2015-6-6 19:43

　　龙胆泻肝丸导致严重肝损害报道后，有人调查大部分龙胆泻肝丸都是西医开的药。而西医开药的根据是“中药既然没有疗效，而且还能吃回扣，开点也不算什么大事”。
　　很多医院的西医都是抱着“中药虽然疗效不确切，但安全无毒副作用，吃点无妨”的心理给患者开了一些乱七八糟的中成药。我国中成药销售额每年逾四百亿元。
　　殊不知中药的毒副反应怵目惊心。中草药的不良反应不容忽视，据多家医疗机构报道：中草药已经成为我国肝肾衰竭的首要原因。我国急性肝衰竭的首要原因http://www.mdweekly.com.cn/article.asp?id=42899 关注中草药引起的肝衰竭和肾衰竭http://www.dxy.cn/bbs/topic/27173498
　　广大网友朋友们，以后不论到那家医院就医，请你为了自己的健康坚决拒绝无效且可能有副作用的中成药。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:44

leiming 发表于 2015-6-6 16:59
　　众所周知，这世界上的任何一门学科，都必须要有一个最基本也最正确的理论框架。这基础理论是要经得起 ...

你得意思是说哥白尼之前的欧洲地心说也是正确的？

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:45

leiming 发表于 2015-6-6 16:59
　　众所周知，这世界上的任何一门学科，都必须要有一个最基本也最正确的理论框架。这基础理论是要经得起 ...

你这人不看《史记》？王莽很坏了，解剖活人。有记载，有年月日。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:47

leiming 发表于 2015-6-6 17:01
　　中医和西医的名称是有错误的，正确的名称应该叫传统医学和现代医学。我国也有大批医学专家为现代医学 ...

你不学生物进化或者生物学啥的？这个三胚层对应的哪个人体器官和组织。。。肺与皮肤。。。哎。。你先看看书好不好啊。看看西医教科书。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:48

leiming 发表于 2015-6-6 17:01
　　中医和西医的名称是有错误的，正确的名称应该叫传统医学和现代医学。我国也有大批医学专家为现代医学 ...

西医诞生的时候是放血疗法的。这个在他们自己的典籍中有明确记载。哦。亲

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:49

leiming 发表于 2015-6-6 17:01
　　中医和西医的名称是有错误的，正确的名称应该叫传统医学和现代医学。我国也有大批医学专家为现代医学 ...

亲。西药已经精确到了纳克了。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:51

leiming 发表于 2015-6-6 19:42
　　中医理论从建立之初就是一个典型的完美的骗子理论,就是为了骗人而设计的理论,在这个理论中,找不到一点 ...

我就说你不行吧。你连中医骗术的核心都木有搞明白。最后弄得自己祖上16岁结婚，违反婚姻法。还涉嫌那个啥幼女（不满14）岁。亏本了。哦。亲。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 19:52

leiming 发表于 2015-6-6 19:43
　　龙胆泻肝丸导致严重肝损害报道后，有人调查大部分龙胆泻肝丸都是西医开的药。而西医开药的根据是“中 ...

海豹儿的事情你咋不提呢？

作者: leiming 时间: 2015-6-6 20:23

　　今天看到几条微博，基本上都是一个意思，就是——现在中医的名声不好，是因为实际上不牛但冒充牛的骗子大师给坏了名声。

　　这种自以为聪明但实际上荒谬的观点以前就看过，实在是不值一驳。

　　为什么说“骗子坏了中医的名声”这种观点荒谬？因为它隐含了一个不符合事实的荒谬前提——真正的中医不是骗子，世界上有真正牛的中医。

　　这种观点随处可见，比如批评中医时，总会看到有人这样为中医辩护——“不是中医不管用，而是你没有遇到好中医。”这句话直接说出了隐含的前提。

　　鲁迅先生在《呐喊》里曾说道：“我还记得先前的医生的议论和药方，和现在所知道的比较起来，便渐渐的悟得中医不过是一种有意的或无意的骗子。”

　　中医是有意无意的骗子，鲁迅先生的这个论断对吗？我们来简单剖析一下中医。

　　首先，我们要明白中医的定义是什么。词典上说中医是：1.中国传统医学；2.用中国的医学理论和方法治病的医生。中国传统医学的传统是什么？中国的医学理论和方法又是什么？

　　维基百科对“中医学”的解释是：

　　【中医学】中医学是“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”。中医理论来源于对医疗经验的总结及中国古代的阴阳五行思想。其内容包括精气学说、阴阳五行学说、气血津液、藏象、经络、体质、病因、发病、病机、治则、养生等。早在两千多年前，中医专著《黄帝内经》问世，奠定了中医学的基础。时至今日，中国传统医学相关的理论、诊断法、治疗方法等，均可在此书中找到根源。主导中医几千年，现代专业中医院校都是教和学古典中医理论，千年不变，功力深厚，定力无边。

　　为了避免洋鬼子的百科胡编乱造，我们再看中国人自己编的教材中的中医理论到底是什么。

　　《中医基础理论》[1]目录，分别是：第一章中医学哲学基础第一节精气学说第二节阴阳学说第三节五行学说第四节而其它章节也是讲藏象、精气血津液神、经络的内容。由此可见，洋鬼子的百科并没有瞎掰。

　　所谓中医，就是在阴阳五行、气血、藏象、经络等理论为基础上的医学。凡是以这些理论为指导的，就可以称之为中医。反之，不是以这些理论指导的，就不是中医。比如人家藏医、维医、古阿拉伯医、古印度医、古埃及医、古希腊医就不是建立在这些理论的基础上被它们指导的。

　　有一种为中医辩护的逻辑是“你没学过中医，没资格批评中医”。这是错误的逻辑，我不需要去骗人才能批评骗子吧？如果中医这座大厦的地基就是错的，那么，大厦再漂亮，也是会变成空中楼阁的。所以，我只需要挖中医的地基，证明中医的理论基础有问题是、骗人的，自然就能得出中医是骗人的结果。

　　先说阴阳。中国传统哲学认为万物有阴阳，中医也是如此。中医不但认为万物有阴阳，而且还认为阴阳可以一直地分下去。“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”（《素问》）有种说法是阴阳就是物质的结构，如分子、原子、质子之类的意思。但是很不好意思，中医的祖师爷已经把徒子徒孙们的这条路给堵上了。《灵枢》说：“阴阳者，有名而无形。”就是说什么是阴、什么是阳，拿不出来，没有实体，只是个抽象的名称而已。那要想要求中医像现代医学一样指出什么是细胞、什么是基因指出阴在哪里、阳在哪里是绝对办不到的事，“有名而无形”嘛，本就是吹牛逼的意思。而且，中医理论的阴阳还有个不要脸的地方，《素问》上说：“重阴必阳，重阳必阴。”又说：“阴胜则阳病，阳胜则阴病，阴胜则寒，阳胜则热。”还说：“阴虚则内热，阳虚则外寒。”什么意思呢？就是认为阴中有阳、阳中有阴，阴可变为阳，阳也可变为阴，是相互依存转化的。

　　阴阳是什么？说的头头是道，就是没有明确定义。说阴就阴，不阴也阴；说阳就阳，不阳也阳。既拿不出来又变来变去，在这之上建立的理论体系，怎么能看病治病？

　　再说五行。五行是金木水火土。中国传统哲学办五行认为是万物的元素，相似的还有古希腊的四元素土水气火，古埃及的三元素水土气，古印度的四元素地水火风。我们现在称这种认识是朴素的世界观，这其实是委婉的说法。中国传统哲学认为五行是相生相克的。什么是相生呢？木头燃烧产生火，烧完了变成灰，土壤里有矿藏，能炼成金属，金属能融化成液体，树木生长又需要水。所以就是木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。什么是相克呢？树苗拱破土壤，从土里长出来（为什么不是土生木？），土可以把水拦住，水能把火浇灭，火能融化金属，金属的斧子能砍断树木。所以就是木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。

　　相信前面的吐槽已经足以启发读者，让善于独立思考的同学发现这一套相生相克是经不起追问了。另外，火融化金属成为液体，所以火生水，可铁水能花木？水银又算什么？是金还是水？很多金属如镁、铝能够燃烧；很多液体如汽油也能燃烧，这又是怎么回事呢？

　　这种朴素的世界观其实是不正确且委婉的说法，这些“朴素”的理论能来指导世界么？遗憾的是，中医和其支持者就是这么相信的。理论基础就是错的，在这种错误理论指导下的医学医学如何荒诞就可想而知了。

　　捍卫中医的人说骗子败坏了中医的名声，可他们却找不出一个按现代医学标准不是骗子的中医来。孙思邈被尊为“药王”，按理不算是江湖骗子了，可是他竟认为一个男人要是能和十二个女性发生性行为时不射，就可以容颜不老，要是能和九十二个女性发生性行为，就能活一万岁。这不是胡扯又是什么？

　　还有李时珍，这位复制粘贴狂的《本草纲目》简直就是一本笑话书，上吊绳、母猪屎……这些都被他郑重其事地当成药物收录了进去。这也是江湖骗子？脑子没进水的肯定会明白他是骗子。至于其它医圣、名医，更是笑话一筐筐。几年前还有个名中医开药弄死自己的老婆孩子。由此可见，所谓“真正的中医”就跟民国时中国人相信的能千里之外斩人首级的“真正的剑仙”一样，根本是不存在的。即便在深山老林、穷乡僻壤也是没有的。

　　所以我认为，说骗子败坏了中医名声这种说法本身就是错的，因为它假设存在不是骗子的中医。可无论是“有意或无意”，骗子就是骗子，中医都是骗子。说某某贪官不是真正的共产党员，我们可以列出真正的共产党员，比如焦裕禄，比如雷锋等等。说＂中医不是骗子＂之前，能列出一个名字出来吗？

　　不能。

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作者: leiming 时间: 2015-6-6 20:26

　我并不认为中医完全不能治病，但是中医到底可以治疗哪些病却没有三期临床试验来精确统计。所以我认为中医的出路是废医验药。中医的诊断方式实在是不科学也不可靠，应该废除，然后把药验一验，无用的丢弃，有用的留下。这还不算完，还要进一步找出这些有用的药是那种成分对病症起了作用，然后提取有效成分做成西药，进一步和治疗同一种病的西药做比较，那种药更好就留下那种，最后编入西药药典。也就是说把中医药并入现代医学，国家不能存在两种医学科学，医学科学只能有一种，那就是现代医学。
　　不能因为我们日常喝点金银花可以去火就以为中医有多了不起，这只是千百年来无意中的发现而已，属于经验，和科学扯不上关系。什么是科学？科学就是既要搞清楚上火到底是身体起了什么变化，又要搞清楚金银花到底是哪种成分把火去掉的，甚至还要做三期临床试验、毒副试验来确定金银花的有效率和安全性。

作者: 晨阳 时间: 2015-6-6 20:32
格局太小

作者: 安捷伦 时间: 2015-6-6 20:35
无聊至极，包括转帖者。

作者: 罗浮散人 时间: 2015-6-6 20:42

leiming 发表于 2015-6-6 19:40
　　世界卫生组织（WHO）建议，汞的安全摄入量是成人每日不超过0.1毫克，而现今出售的中药皆超出此标准， ...

同仁堂的牛黄丸救醒了刘海若，但我也知道现实中有个儿童吃了变痴呆，他外公是个医生，根据此新闻。依法炮制，结果害了外孙。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 20:51

leiming 发表于 2015-6-6 20:23
　　今天看到几条微博，基本上都是一个意思，就是——现在中医的名声不好，是因为实际上不牛但冒充牛的骗 ...

孙思邈被尊为“药王”，按理不算是江湖骗子了，可是他竟认为一个某人要是能和十二个女某发生出行为时不挂，就可以容颜不老。。。。。。就能活一万岁。这不是胡扯又是什么？

大姐，那本古籍著作写的？我孤陋寡闻。给指点一下。道听述说的可不算。给你 40分钟能射指那本古籍就饶你不封号。

@沁人绿茶监督现在开始计时。帖子可以不删。 20:52

作者: yuansoul 时间: 2015-6-6 20:53

晨阳发表于 2015-6-6 20:32
格局太小

最多算八卦。

作者: 可亲可爱 时间: 2015-6-6 23:29
无聊之极，没有意思。

作者: 人生红绿灯 时间: 2015-6-6 23:31

leiming 发表于 2015-6-6 16:12
　　下面我先讲讲我和我的家族被中医祸害的故事，讲完这些故事以后，我将真正在医学层面去给大家分析中医 ...

单从这件事，楼主是情绪发泄。我的父亲，同样的食道癌，西医治疗。手术、化疗、放疗，受尽各种痛苦，6个月。这能说中医、西医的好吗？除非你找对了方法，遇上了贵人，一个合适的医生，不管中医或西医，这需要运气。也只能说没那福气。中医西医各有特点和优势，楼主观点不值得再讨论。

作者: syhorchid 时间: 2015-6-7 00:04
楼主论据不足

作者: yuansoul 时间: 2015-6-7 06:45

可亲可爱发表于 2015-6-6 23:29
无聊之极，没有意思。

卧觉得还行。挺有意思的。

作者: yuansoul 时间: 2015-6-7 06:45

syhorchid 发表于 2015-6-7 00:04
楼主论据不足

吧不是不足。是太混乱，而且逻辑漏洞太多了。

作者: qizhenfeng9835 时间: 2015-6-7 07:49
我感觉蒲公英论坛是一个专注学术的论坛，虽然楼主的言论不敢苟同，但是既然是学术交流，大家就说些有料的东西，以事实为依据，虽然楼主有些言论混乱，但有些观点例如大样本随机双盲测试这个理论我实在无法反驳，所以我还是呼吁大家论性看待，既然反驳就说些实实在在的东西。

作者: 小小虫子 时间: 2015-6-7 07:56
附议，5000年的文化。。。。。。

作者: kakuxiaokang 时间: 2015-6-7 08:14
好好学习学习中医中药吧。

作者: leiming 时间: 2015-6-7 08:25

qizhenfeng9835 发表于 2015-6-7 07:49
我感觉蒲公英论坛是一个专注学术的论坛，虽然楼主的言论不敢苟同，但是既然是学术交流，大家就说些有料的东 ...

谢谢您，终于有一个理性的了。这个帖不是我写的，是转载的，我的意思就是希望大家能理性去反省

作者: liushuangyue999 时间: 2015-6-7 08:27
只能说明楼主比较无知。

作者: 开山大斧 时间: 2015-6-7 08:37

leiming 发表于 2015-6-6 16:59
　　众所周知，这世界上的任何一门学科，都必须要有一个最基本也最正确的理论框架。这基础理论是要经得起 ...

唉，真不想回复来着
第一、已经有了男人生孩子的记录了，自己去百度吧，你所谓的真理
第二、你所谓的完全经得起推敲的西医，在做完病人的心脏移植手术之后，发现接收移植者知道“心脏原有者”的一些事，比如银行卡密码，哈哈，自己去百度吧，心脏到底跟人的思想有没有关系，目前医学还不能证实，请记住，科学是不断发展的，目前的“科学”在我们的后人看来可能很可笑
第三、不想再看下去了，时间很宝贵呀，干点啥不好

作者: liushuangyue999 时间: 2015-6-7 08:38

leiming 发表于 2015-6-7 08:25
谢谢您，终于有一个理性的了。这个帖不是我写的，是转载的，我的意思就是希望大家能理性去反省

转载也要负责的，不信谣，不传谣。你可知道？不能因为中医有些东西说不清楚就完全否定它，你难道没有见过开中药治好病的，你难道能否定中医对中国人的在治疗疾病方面的巨大贡献？只不过我们的中医理论体系的确不是尽善尽美的，某些方面有待继续发扬，甚至有些东西也可能是要抛弃的，但决不能说中医是最大的伪科学。

作者: sonqi61 时间: 2015-6-7 08:41
我了割草，妈的，什么玩意。虽然我也对中医中药没信心。但是看到这么黑的，就是无法忍受。用西医的角度看中医，还用那么多现在理论去套中医，根本没有科学的解释，完全生搬硬套。尼玛，别说不懂中医。连最起码的现在科学知识都不理解，就到处乱叫。

作者: qizhenfeng9835 时间: 2015-6-7 08:59

leiming 发表于 2015-6-7 08:25
谢谢您，终于有一个理性的了。这个帖不是我写的，是转载的，我的意思就是希望大家能理性去反省

交流吗，很正常，我现在还是比较相信中医，但是现在的中医需要一个取其精华而去其糟粕的过程，某些现在大家始终相信的理论可能几十年后就是谬论，例如之前西方的放血疗法，之前西方人视为经典，但是一样不是证实为谬论吗，伪科学不可怕，可怕的是身为专业工作者不能以一个科学的态度取审视问题，还是希望大家理性看待问题。

作者: Enjoy 时间: 2015-6-7 09:01

leiming 发表于 2015-6-6 17:19
　　再来说说中药，众所周知，是药三分毒，然而在我从小的印象里，不管是电视画面，或者是报刊杂志，中医 ...

你怎么净看些墙角小广告？

作者: 水淼 时间: 2015-6-7 09:02

leiming 发表于 2015-6-6 17:18
　　下面是我从网上另外一篇帖子复制中医里面有很多的概念,比如风啦,寒啦,邪啦,火啦等等等等.[/backcolor ...

楼主说的中风的症状，我也举例说明一下吧，说一下中医拯救一个人的事！
记得应该是12年左右，由于未知原因（中医解释是受凉中风，西医解释为验证），本人不幸得了“吊线风”（西医面部神经炎），首先咱现代经过科学教育的人员，那肯定是选择西医治疗，好吧，拍片，一通检查下来，花了一千多吧，结论面部神经炎，处方维生素B(具体哪个忘记了），回家吃药静养就行了。我怎么有种被放弃治疗的感觉呢！
然后吃了几天药，病情加重，吃饭得用手捂着嘴才行，要不都漏了。家人多方辗转，打听到一位针灸大师，可以治疗这个，遂驱车前往。诊断如上所述，第一针下去就吐了，然后整个人就晕菜了，休息几分钟就缓过来了。针灸大师说这孩子体质敏感，很快就能好。于是有坚持了一周，症状明显好转，巩固一周，痊愈。期间每天都开一副中药，不想喝

，但是为了快点好，也是闭眼闭气仰脖张嘴一灌了之。
其实说这个不是说中医神奇，而是中医与西医是两种不同的医学形式，各有适应的症状，一棍子全都打死，这个要么脑残，要么别有用心。连辩证的看待问题都学不会，遇事只会讲“凡是”，奉劝楼主还是多看看，多听听，不要人云亦云。

作者: Enjoy 时间: 2015-6-7 09:03

leiming 发表于 2015-6-6 17:39
朱砂（硫化汞）有剧毒，对人体的伤害是非常严重的。然而，绝大多数人都或多或少服用过含朱砂的中 ...

说的很西药多么神圣似的，海豹儿怎么来的啊？

作者: Enjoy 时间: 2015-6-7 09:08

yuansoul 发表于 2015-6-6 19:52
海豹儿的事情你咋不提呢？

那么多红心，随便发都必中啊

作者: 水淼 时间: 2015-6-7 09:26

开山大斧发表于 2015-6-7 08:37
唉，真不想回复来着
第一、已经有了男人生孩子的记录了，自己去百度吧，你所谓的真理
第二、你所谓的完 ...

对于记忆密码的事情，不敢苟同！心主神明，心脏移植后有一定几率改变一个人的性格、习惯等！

作者: 枫叶飘 时间: 2015-6-7 09:27
脑残一个，听风就是雨，中医与西医的理论完全不一同。

作者: xhzykyb 时间: 2015-6-7 09:32

小平果果发表于 2015-6-6 16:20
我讨厌这个话题，也不想讨论这个问题，
但是还是忍不住了
如果中医是伪科学，那么是如何传承了5000年？

伪科学跟传承没有关系，宗教也传承千年，难道就是科学了？

作者: xhzykyb 时间: 2015-6-7 09:33

Enjoy 发表于 2015-6-6 16:27
一个老中医没确诊，中医就是伪科学？死在手术台上那么多人，西医该是邪教了吧？

换一个老中医没准就能治好了。

作者: xhzykyb 时间: 2015-6-7 09:45

leiming 发表于 2015-6-6 19:42
　　中医理论从建立之初就是一个典型的完美的骗子理论,就是为了骗人而设计的理论,在这个理论中,找不到一点 ...

说中医是骗子谈不上，中医那套理论也是在实践中归纳出来的，至于对错就另算了。

作者: xhzykyb 时间: 2015-6-7 09:46

leiming 发表于 2015-6-6 19:42
　　中医理论从建立之初就是一个典型的完美的骗子理论,就是为了骗人而设计的理论,在这个理论中,找不到一点 ...

中医也应该是在实践中不断总结出来的，至于对错就另算了。

作者: xhzykyb 时间: 2015-6-7 09:48

sonqi61 发表于 2015-6-7 08:41
我了割草，妈的，什么玩意。虽然我也对中医中药没信心。但是看到这么黑的，就是无法忍受。用西医的角度看中 ...

呵呵，中医中药现在不也在往现代医学上靠吗，分析什么酸碱之类的，要真牛逼就接着自己玩自己的去。

作者: 珠子参 时间: 2015-6-7 11:01
中医，用几千年实践证实是有效医学，不要看了几天中医基础，就将中医搞明白了，无论中医西医都有其优点和不足，要辩证看待

作者: Enjoy 时间: 2015-6-7 11:47

xhzykyb 发表于 2015-6-7 09:45
说中医是骗子谈不上，中医那套理论也是在实践中归纳出来的，至于对错就另算了。

隔行如隔山……子非鱼安知鱼之乐……这些家伙就是不明巨细胡乱揣测，再加上自己的一点不行遭遇，心火爆发了……

作者: xu290606838 时间: 2015-6-7 11:52
你们呐，纯粹的浪费时间，无需争辩的，楼主已经被洗脑了。光举例，不反驳，纯粹来挨板砖的帖子都能这么火。

作者: sonqi61 时间: 2015-6-7 14:12

xhzykyb 发表于 2015-6-7 09:48
呵呵，中医中药现在不也在往现代医学上靠吗，分析什么酸碱之类的，要真牛逼就接着自己玩自己的去。

呵呵，你的意思现在医学就是西医?呵呵，分析成分含量，分析酸碱就是抛弃中医？改投西医？

作者: zeal602 时间: 2015-6-7 14:36
看了大家的评论，基本是一边倒。其实我也很质疑中医的理论基础，太过于玄幻，不知道怎么去论证。是不是伪科学，作为非专业人士，我部分同意楼主的看法。我觉得还是要用现代的科学的方法来看待中医，所有的感性的认知都会左右判断。

作者: hongyu 时间: 2015-6-7 18:52
信仰是个人的自由，正所谓萝卜白菜各有所爱

作者: 罗伊鲱 时间: 2015-6-8 10:52
关键是它是中国文化的瑰宝，还养活着很多人，让它下岗，钱哪里来？

作者: 罗伊鲱 时间: 2015-6-8 10:55
本帖最后由 roadman 于 2015-6-8 10:59 编辑

不过楼主是否发错了地方？这个论坛以前名叫“现代中药”！你应该发给新语丝

作者: 立夏踏青 时间: 2015-6-8 14:05

qizhenfeng9835 发表于 2015-6-7 07:49
我感觉蒲公英论坛是一个专注学术的论坛，虽然楼主的言论不敢苟同，但是既然是学术交流，大家就说些有料的东 ...

赞成，这个方法肯定是中医中药现代化需要面对的，没有可以辩驳的

作者: 立夏踏青 时间: 2015-6-8 14:15
中医理论咱是不懂，也确实是玄之又玄，但中药的安全性确实让人堪忧，大家可以留意下中成药说明书，不良反应全部都是不详，不详就是不知道，那我都不知道吃了有什么结果，还敢吃？

作者: 无为 时间: 2015-6-8 14:16

Enjoy 发表于 2015-6-6 16:27
一个老中医没确诊，中医就是伪科学？死在手术台上那么多人，西医该是邪教了吧？

哈哈哈，西医开始的时候都是被视为异端邪教滴！

作者: 无为 时间: 2015-6-8 14:16

leiming 发表于 2015-6-6 16:12
　　下面我先讲讲我和我的家族被中医祸害的故事，讲完这些故事以后，我将真正在医学层面去给大家分析中医 ...

癌症本就是不治之症！

作者: joshua 时间: 2015-6-8 14:25

GQL3709 发表于 2015-6-6 16:52
“逐一阅读了所有反对中医的言论资料，并且也仔细阅读了中医的基础理论以后”反中医的你是逐一阅读，中医 ...

承认一些反对中医的人确实没有深入研究过中医理论；但如果中医为了捍卫自己，动则就是你们这群小p孩，图样图森破，你们反对中医是你们low，这种姿态显然是不能服大众的

现代科学的基本逻辑不就是任何事情都是可以讲清楚的，反观中医论资格、将文化、挑战科学的实验精神显然都不是容易让人接受的方式

作者: joshua 时间: 2015-6-8 14:38

liuzy1974 发表于 2015-6-6 16:47
这只是一个中医啊，其实所谓西医一开始也是用植物药的，手段比中医差多了，另外，食道癌转移发病也是需要超 ...

国内很多人捍卫中医其实是带有强烈民族主义情绪的，或者说现在中国稍微nb了一点，有了点钱，很多中国人就听不得说中国的“坏话”，本来就事论事，但很容易联想到东西竞争，是不是被歧视！

目前大部分反中医的人，其实是反对中医的那套理论；至于中药，一些药用了上千年，没有人会罔顾这种事实的；
另外现在常说的“西医”指的是现代科学发展之后，西方发达国家所用的医学，至于西方国家曾经是如何low，历史上西方医学是如何sb，没有人否认这样的事实

作者: Enjoy 时间: 2015-6-8 14:46

无为发表于 2015-6-8 14:16
哈哈哈，西医开始的时候都是被视为异端邪教滴！

放血玩，多开森

作者: joshua 时间: 2015-6-8 14:46

小平果果发表于 2015-6-6 16:20
我讨厌这个话题，也不想讨论这个问题，
但是还是忍不住了
如果中医是伪科学，那么是如何传承了5000年？

现代科学是退场讨论的，辩论的越激烈越好

说医学就不要扯文化这种抽象的概念了，况且中医5000年的历史也忒能吹了吧，那真的就得追溯到巫术、神明什么的年代了；即使有5000年，那也不能当成证据来使用，现在咱们享受的科学成就，不也就几百年历史吗？

作者: lvjiancheng 时间: 2015-6-8 15:20

小平果果发表于 2015-6-6 16:20
我讨厌这个话题，也不想讨论这个问题，
但是还是忍不住了
如果中医是伪科学，那么是如何传承了5000年？

为什么会承载5000年呢？
因为现代科学的快速发展也不足百年，在此之前人们没有太好的方式用以救死扶伤。
迷信、伪科学是不得已的选择

再说承载5000年是个什么意思？有吗

作者: lvjiancheng 时间: 2015-6-8 15:21

2003211103 发表于 2015-6-6 18:30
呵呵！哗众取宠罢了

拿出你的理由去反驳他，呵呵

作者: 无为 时间: 2015-6-8 15:34

GQL3709 发表于 2015-6-6 16:52
“逐一阅读了所有反对中医的言论资料，并且也仔细阅读了中医的基础理论以后”反中医的你是逐一阅读，中医 ...

中医学徒都是干了大半辈子才能成为名医的，哈哈

作者: FENG95 时间: 2015-6-8 15:49
其实我对中医的态度是，，，，在这几千年的历史长河中的演变与进化，，，，，中医学是有可取之处的，存在即合理
现在中医面临的困境，主要是.1.好中医的匮乏2教学问题现在的高校教学，和以前的师徒手把手教学差距甚远3现代医学中，西方医学的进化（仪器医学，医疗设备）4中药的煎煮非常麻烦，味儿大，味儿异等原因让现在的都市人不太接受

作者: FENG95 时间: 2015-6-8 16:01

leiming 发表于 2015-6-6 17:39
朱砂（硫化汞）有剧毒，对人体的伤害是非常严重的。然而，绝大多数人都或多或少服用过含朱砂的中 ...

朱砂这东西确实是一种，，，，，呵呵，我第一次看到生产，也觉得不可思议

作者: FENG95 时间: 2015-6-8 16:03

leiming 发表于 2015-6-6 17:41
　　新闻：同仁堂被曝含重金属药方达150条除大陆外几被禁用.

我现在对这个问题越来越感兴趣了

作者: lvjiancheng 时间: 2015-6-8 16:05
这个一定要支持版主

说的有理有据，虽然一些是转帖。一些人张口闭口就什么文化、什么5000年，其实自己也未必了解什么历史和文化。
版主同时做了说明，“中医并不是不管用，很多也是管用的”，不是一棍打死，这也令人敬佩。

我本人是学中药的，但一直有一点不理解。中药理论书籍为什么不写成所有人都看的懂的白话文。什么阴阳、表里、虚实、寒热，这都什么啊。
中医中药之所以难于传承，是其科学性不足外，就是理论书籍太抽象化，其实完全能变成白话描述却故弄玄虚，不可理解，可能就像你说的，它本身就是不能解释清楚的东西，所以才会这样。

我觉得，中医是“伪科学”，也不是十分恰当。
应该是它不能被称为科学，而只能是门技术。
技术在有效运用的前提的也是能够造福人类的。但是，上世纪初，在近代科学的推动下，人类财富呈爆炸式的增长，这是几千年人类发展史中靠技术都不可能创出的财富。
科学发展的今天我们更应该不断探索的是科学。当然，技术的运用不可或缺。技术是在了解自然之前的一种初级模式，不断的总结会对“科学”的出现，有一种推动作用。

当然，如果非要辩证中医中药是否科学，我赞同你的观点。

作者: lvjiancheng 时间: 2015-6-8 16:09

roadman 发表于 2015-6-8 10:55
不过楼主是否发错了地方？这个论坛以前名叫“现代中药”！你应该发给新语丝

是的，照你这么说，论坛里什么欧美，什么FDA的理论、指南等等，都不要在这里发了

作者: lvjiancheng 时间: 2015-6-8 16:13

sonqi61 发表于 2015-6-7 08:41
我了割草，妈的，什么玩意。虽然我也对中医中药没信心。但是看到这么黑的，就是无法忍受。用西医的角度看中 ...

科学是经的起质疑的，你知道科学的定义是什么吗

作者: paynelee 时间: 2015-6-8 16:43
很多观点跟我的一个中学同学完全一致，但这个同学不是学医药的，天天黑中医黑到飞起。我只能说，中医我不懂，不敢去评价。
但身边确实有很多人看西医一直看不好，给中医一下就治好了。中医确实是个很神奇的东西，或者说很“玄”。

作者: 我想我可以 时间: 2015-6-8 17:00
说了那么多感觉你口水说干了都是没有意义的说法。中医好西医也好各有优缺点，你可以考虑小病中医大病西医，这样效果可能好点。

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