蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 中药是否应该现代化？ [打印本页]

作者: 静夜思雨 时间: 2017-9-28 09:58
标题: 中药是否应该现代化？
本帖最后由静夜思雨于 2017-9-28 10:02 编辑

中成药在亚洲国家接受度普遍较高。但始终缺乏现代药理学和病理学的有力支持，妨碍了现代医学（西医）对中成药的接受。其挑战主要有以下四方面：1）组分复杂，活性成分模糊不清2）组分长期稳定性差；3）无法通过现代病理学及药理学证明其治疗机理；4）部分传统配方，缺乏临床有效性数据支持。
针对现代医学对于药品的要求，目标中药品种应该具备如下五特征：1）疗效肯定的中药制剂；2）剂型易于为西药接受；3）组方比较简单，活性成分明确；4）制剂工艺比较先进；5）处方中单位中药的化学成分基本清楚，无有毒成分，易于进行质量控制和稳定性研究。
什么是中药现代化？
一说：中药现代化包括以下含义：1.保持中医药理论和临床应用的特征、特色和优势，体现继承、移植、创新相结合的思想，实现对传统的超越；2.进行现代语言的表述和现代科学的阐述，具有时代特征；3.具有现代科学品格，形成中医理论和临床诊疗体系的开放系统，实现多学科兼容，在确定自我主体的前提下，进行宏观和微观、传统与现代的渗透与互补，以科学技术为依托，吸收利用现代科学技术成果，发展中医药；4.实现思维方式与研究方法的整合、更新，构建严谨的方法学体系，形成科学模式，建立中医学自身标准系统；5.为现代医学提供新的认知系统与理论事实；6.走向世界的“双相接轨”能力增强；7.能在实践中不断纠正、改善自我，使之成为动态发展的科学体系，具有明确的自身学科前沿；8.中医药研究开发与产业现代化，具有高素质的人才体系。
　　二说：中医药现代化必须走系统医学的道路。也就是说，必须彻底摆脱西医的理论、方法和手段，用系统的方法来研究中医，在系统论指导下的医学研究，才是中医现代化的正确道路。所谓中医系统论，就是找到一个合适的系统论和中西医学结合的位置，找到一个中西医学交流翻译的平台和桥梁，建立中医学框架和定性的基本原则，最终用数学的定量方法加以分析，使中医学得以提高和发展。这一设想，离中医临床应用相距甚远。
　　三说：中医现代化走中西方思维方式互补之路。在人类认识世界的历史进程中，形成两种思维方式：一种是西方人惯用的对象性思维方式。即将整个世界（包括人自身在内）作为一种外在的对象进行研究，将认识的主体与客体截然分开，相互对立（即主体和客体呈二元性）。在认识过程中，对对象进行分解、定义，形成概念，进而应用逻辑推理形成理论体系。一种是中国人用的非对象性的思维方式。以“天人合一”作为最基本的思维方式，认为天地与我同心，万物与我并生，反映在认识过程中就是认识主体与客体的同一性。这两种完全不同的思维方式在人类历史长河中各自形成不同的语言、文学、艺术等，并一直影响着中西方文化发展史。这两种思维方式在推动历史向前发展时，是前进路上两条跑道，是互相争夺的关系，从来没有内在结合。在人类历史两种思维同步发展过程中，当古希腊形成原子论的时候，中国与之相对应产生了元气论；当西方古典文明之光被中世纪宗教神学淹没之时，中国也开始了魏晋时期的道教、佛教的形成与传播。在人类认识世界过程中，无论是对象性思维方式，还是非对象性的思维方式，都是人类文明的硕果。它们之间具有很强的独立性，也具有很强的互补性，相互依存，任何以一种方式取代另一种方式的想法都是错误的。持这种观点的人，并不反对用西医的方法研究中医，然而与其将中医西医化，倒不如研究中医学更深层的精神内涵，按照其本身的规律来发展中医。
　　四说：中医药现代化，就是在指导思想上要保持传统特色，正确处理好继承与发展的关系，中西医并重，相互补充，共同发展。在实践过程中，以传统中医药理论和丰富的临床实践为基础，遵循“与时俱进”的思想，既继承传统中医药理论的精华，又不断创新，借鉴现代医学、生物学、信息科学理论和国内外天然药物的研究成果，多学科融合，多种技术结合，形成具有时代特色的中医药理论体系。这一系列研究过程，就是中医药现代化。
　　五说：什么是中药现代化，简单地说，就是从传统中药发展提高到现代化中药；具体地说，中药现代化来源于传统中药的经验和临床，依靠现代先进科学技术手段，遵守严格的规范标准，研究出优质、高效、安全、稳定、质量可控、服用方便，并具有现代剂型的新一代中药，符合并达到国际主流市场标准，可在国际上广泛流通。这个过程，就是中药现代化。其具体内容包括：中药理论现代化、中药质量标准和规范的现代化、中药生产技术的现代化、中药文化传播的现代化和提高中药产品国际市场份额。
　　上述对中医药现代化的看法，归纳起来，无非有三种观点：一是要用西医西化中医，即中医西医化；二是保持中医药独立自主发展的道路；三是保持传统优势和特色，中西医相互学习，优势互补，按各自的思维方式，采用先进科学技术，寻求自己发展的道路。

综上，各位看官，您觉得中药应不应该现代化呢？

作者: 山顶洞人 时间: 2017-9-28 10:02
哦哦哦，请问什么叫现代化？
其实，谁嘴巴大，谁说的就是现代化！中药要做的不是什么什么化，是得先文化侵略！

作者: 红茶. 时间: 2017-9-28 10:04
中药可以不现代化，但是就不要又想收获现代化的好处。

又想马儿好，又想马儿不吃草。

作者: 蚌蚌 时间: 2017-9-28 10:23
中药现代化就是用不锈钢材质蒸煮中药材吗？

作者: 爱雨山 时间: 2017-9-28 10:37
我觉得配方颗粒就是一大败笔

作者: abcd8848 时间: 2017-9-28 11:08
中药应当适当的规范化，但不能彻底的现代化，中药作为口服制剂、喷雾剂、酒剂和外用制剂以及掩埋剂型适当的保存原始制法外，其他的可以适当的机械化和统一化操作。
中药现代化本身就是一个伪命题不值得讨论。

作者: 长期使用的名字 时间: 2017-9-28 11:10
中医药不需要“现代化的西方话语权体系解读”，需要的是应该建立自身的话语权体系。因为中医的应用指导思想就是“未来化”的——个体化诊疗方案。其思想基础理论更牛，天人合一。用大刘的话来讲就是，宇宙是全息的。。。

作者: XQW 时间: 2017-9-28 11:13
传统配方，缺乏临床有效性数据支持?

作者: 精神吗啡 时间: 2017-9-28 11:18
现有的教育模式，几乎是全盘西化
缺乏中医中药生存发展的土壤
现在中医中药是在民间无序生长，在正规途径，被各种西化的理论及知识的绞杀

我认为，现在不去谈更多高大上的论调
先去做基础工作如
1、去除污染，保持中药的本性，没有中药就没有中医。
2、研究古方、民间偏方，从这些来源于最原始的临床实践找突破。
3、普及基础知识，不要盲目自信，也不要盲目自卑，不求快速发展，只求不自取灭亡。
4、不要恶意消费中医中药这个概念，不要忽悠。让药回复到防病治病救人的本源，医药不是来发财的。不要让药香被铜臭侵蚀。

作者: 优雅的蒲公英 时间: 2017-9-28 11:18
中药自古以来就好使？为啥要现代化？被别人同化？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 精神吗啡 时间: 2017-9-28 11:23
这个题目本身就是伪命题
什么叫现代化？
用316L？用机器人？用高效液相？这就是现代化？
中药本身的含义是很广的，是一种文化，而不是简单的一门学科一个专业

这是一门 “你懂的”的学问

作者: 套路 时间: 2017-9-28 11:29
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作者: yuansoul 时间: 2017-9-28 11:29

精神吗啡发表于 2017-9-28 11:23
这个题目本身就是伪命题
什么叫现代化？
用316L？用机器人？用高效液相？这就是现代化？

跟魔术一样，是一门文化

作者: 精神吗啡 时间: 2017-9-28 11:33

yuansoul 发表于 2017-9-28 11:29
跟魔术一样，是一门文化

这是一门神奇的源自东方的魔术
不要急于否定
论坛里面有人过一句话

不是中药不行，是我们不行，是我们没有搞懂什么是中医中药

作者: yuansoul 时间: 2017-9-28 13:01

精神吗啡发表于 2017-9-28 11:33
这是一门神奇的源自东方的魔术
不要急于否定
论坛里面有人过一句话

你不懂，尽管问

作者: yuansoul 时间: 2017-9-28 13:01

山顶洞人发表于 2017-9-28 10:02
哦哦哦，请问什么叫现代化？
其实，谁嘴巴大，谁说的就是现代化！中药要做的不是什么什么化，是得先文化侵 ...

你说现代化。。。。你用手机？

作者: 总统特使 时间: 2017-9-28 13:36
什么是中药现代化？中药就是中药，为什么要分为现代和传统？中药也不是一成不变的，他也在发展，必须用发展的眼光去看中药。

作者: 77月亮 时间: 2017-9-28 13:43
外来的东西冲击太多，我们却不能辨证论治

作者: 赤脚天使 时间: 2017-9-28 13:59
何为现代化？个人感觉还是传统的好，哈哈

作者: 准院士 时间: 2018-9-8 23:18

山顶洞人发表于 2017-9-28 10:02
哦哦哦，请问什么叫现代化？
其实，谁嘴巴大，谁说的就是现代化！中药要做的不是什么什么化，是得先文化侵 ...

用现代的方法，工艺去制作中药，使药品更加均一稳定有效安全。

作者: 准院士 时间: 2018-9-8 23:18

蚌蚌发表于 2017-9-28 10:23
中药现代化就是用不锈钢材质蒸煮中药材吗？

瑕疵了，听过配方颗粒么

作者: Chenyuanfeng 时间: 2018-12-19 15:23
都是为人类发展服务的，有利的话为什么不能变？就像古代人穿长褂、留长辫子，而现在都变得不一样。
现代化的手段可以使中医药的效果得到验证，而且可以量化能更好的的控制，比中医药理论更利于她的发展。

作者: 农业的小伙 时间: 2022-8-25 11:34
中医现代化或中药现代化那估计吃个草都吃不起了就像养猪一样以前养猪可以卖给乡亲们现在还得看人品万一人家告你非法屠宰得亏20几头猪作为罚款

作者: 现在还是胖娃 时间: 2022-11-19 10:51

山顶洞人发表于 2017-9-28 10:02
哦哦哦，请问什么叫现代化？
其实，谁嘴巴大，谁说的就是现代化！中药要做的不是什么什么化，是得先文化侵 ...

什么叫中药，以中国传统医药理论指导采集、炮制、制剂，说明作用机理，指导临床应用的药物。
中医传统理论没有实现现代化，中药怎么现代化
中药生产过程中用几台高精端的设备？用了几个PAT？分析出了几个指标性成分？这就是现代化了？
扯淡！！！

作者: oicurp 时间: 2023-4-9 20:41
中医都不允许批评，怎么个现代化法。
保证其安全性即可，其他的随意。

作者: ylc520327 时间: 2023-4-14 14:30
额，想问一下，将中药现代化，是准备将中药提炼成颗粒、片剂还是什么，在中间加入一些添加剂，这还是中药吗，个人感觉还是传统比较好

作者: 郭艳春中医卫生 时间: 2023-4-20 21:32
低水平的讨论

作者: ylc520327 时间: 2023-4-21 09:42
请问一下，偏差和变更是属于产品组吗

作者: 北宁 时间: 2023-10-14 11:25
取其精华，去其糟粕，古为今用

作者: cresty123321 时间: 2023-11-22 09:00
中药应该发挥它的优势，让世界看到中药的价值，才能战胜所谓的现代化，中药彻底现代化后就没有中药的存在空间了

作者: cresty123321 时间: 2023-11-22 09:02
国家内部应该鼓励中药方剂的传承和发扬光大，日本都可以用我们的方剂占领市场，我们应该也可以，

作者: 夏雨风轻王明臣 时间: 2023-11-22 09:59
中医中药能治疗疾病是不争的事实。但中医在医治疾病过程中，采用四诊诊疗，不能确诊疾病的轻重程度。没有相应的精密仪器加以辅助，去测定、验证和计量治疗活动过程的有关数据，更没有相关数据加以参考，显得无充分依据来说明是怎么治疗的，没有科学依据。因而推行中医现代化、科学化个人觉得应当是今后中医发展的正确道路。中医、西医殊途同归，但西医一直在发展，推行科学技术去测定患者治疗前后相关数据，针对变化情况采取相应措施。中医的四诊，在不同的医生面前，不会是相同的，治疗的方法也会不同，各说各有理。要说中药现代化，有条件是可以实行的，怎样现代化应制定完善的管理办法。某个方剂生产现代化不现实，但含有特定药效成份的中药总可以吧，用时再重新搭配出符合方剂效果，这只是设想。具体怎么做，需要靠广大医疗工作者和科技人员了。

作者: yanghauhai 时间: 2023-12-1 14:06
需要时间去尝试和不断的更新换代后吧，毕竟目前配方颗粒才开始，会有很多不足，很多事务刚开始出来都是这样子的，只要是能够不断发展就是好的

作者: Amireuxtjg 时间: 2023-12-2 10:23
现代化这个词，太广了，涉及太多，现在有自己一套解释，但搬出去，，，，

作者: 15166990092 时间: 2023-12-2 14:04
中医药受的冲击太大，没人说不爱中医药，从国家，政府，中医药工作者。可是谁又真正的坚持?望闻问切，请问中医药工作者来了病号是不是也是主要仪器检查?有了结果就开方，管它中药还是西药，治好病就是需要的好药，病人更是如此。望闻问切可能只是流于形式，这样，哪来的经验?如何谈发展，究其原因，还是追求经济利益和疗效迅速。本来，中医理论学起来就复杂，看不见摸不着，中药又多味搭配，而且每一味成分不知道多少？哪个是活性成分?还有它需要和好多中药配方才行，更是让人难懂。好多时候让感觉药典规定了那么多含量测定可能没有多少道理

作者: panyongcun 时间: 2023-12-5 15:59

XQW 发表于 2017-9-28 11:13
传统配方，缺乏临床有效性数据支持?

治好人是数据，但没治好的也是数据，还有被毒副作用影响到的人也是数据。

作者: Hammer1990 时间: 2023-12-8 18:20
现代化本就是反传统的，反传统的还怎么中医
中医不是科学范畴的东西，而是哲学范畴的是高于科学的，是目前无法用西方思维解释的
阴阳五行是中式的传统思维，如果用西方的手术刀显微镜来解剖只会盲人摸象，不见大略
科学应该不止有西式的科学，现代化也不应只由列强定义

作者: Hammer1990 时间: 2023-12-11 09:41

Hammer1990 发表于 2023-12-8 18:20
现代化本就是反传统的，反传统的还怎么中医
中医不是科学范畴的东西，而是哲学范畴的是高于科学的，是目前 ...

并不是神学
比如人如何识别狗的，并不是根据某一个特征某些参数，而是大脑在见过几只狗之后就能形成狗的模型，下一次见到就知道这是狗
阴阳五行也是一样，不是神学，他是有内在的规律的，不能用某一个特征某些参数去描述，而是从大的角度去总结归纳这个世界的运行规律

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