蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 原创首贴：热烈祝贺自动化版块开业大吉（投票回帖有奖） [打印本页]

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 07:34
标题: 原创首贴：热烈祝贺自动化版块开业大吉（投票回帖有奖）
     每天早起都有看一眼蒲公英的习惯，突然发现，开设了一个制药自动化版块，心中一喜，因为对于熟悉自动化的大才子真是个福利啊，终于有了这块阵地了，以前曾经建议过，增开自动化版块，但未被关注，因为搞质量的人居多，自动化总是被边缘化的，其实不然，根据温总理去年12月7日主持召开的《国家药品安全规划2011~2015》，要真正实现药品安全5年规划，不借助自动化的手段，单靠药监部门派检查员或者形式化的验证是不可能达到的，也是难以想象的，蒲公英管理团队也算与时俱进，看到了自动化的发展和未来，我说说我的理由，并请大家投票。
    1、制药行业的特殊性，许多企业负责人认为：我国制药行业本来就是传统的生产方式，人力资源便宜，不值得花费投资搞自动化，还不如墨守成规。
    2、甚至一部分GMP专家也简单的认为，自动化不但增加企业的投资，额外的验证麻烦和费用，仅仅是为了应付验证，自动化程度越少越好。
    3、制药行业现在每年大量的专业会议和信息，很少有自动化方面的内容，包括现在浩浩荡荡的新版GMP培训，也无人提起，都是讲质量方面居多，其实自动化的内容已经不单纯是一种控制技术，而是药品生产和质量管理工作的一部分。
    4、目前对于制剂生产自动化设备大多是属于自我封闭型的，监控模式主要人工、离线和非实时的居多，缺少合理的控制模式。
    里有很多。。。。不一一赘述了，在今后的讨论中逐步再发吧，今天虽然是周日，还要上班，没办法，谁让咱是劳苦大众的“草根”呢。。。。
    而对于中药提取自动化，我想应用的厂家和人就更少了吧？包括老板理念意识，也包括企业的资金利润状况，更主要的是，目前还面临着很多实际问题，其实问题不怕，总会慢慢解决，20年前，谁又能想到汽车会发展到今天这个程度，所以关键看国家的政策扶持导向，给不给我们制药企业的发展机会。
    目前，很多企业都在触及中药提取自动化了，最早期的哈中药二厂，后来的天士力、神威药业、凯宝药业、嘉禾药业。。。等等很多，包括现在的香雪制药、康缘、国风、红日。。。。等等，更多的企业越来越关注，对此，你们怎么看？根据投票结果，发表后续大才子观点，敬请支持！
   

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作者: 毒手药王邓智先    时间: 2012-11-25 07:41
目前没有，但以后有规划想上。

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作者: qiujian6666    时间: 2012-11-25 08:06
自动化太费钱了，好是好，上不起

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作者: yu28877    时间: 2012-11-25 08:09
还是自动化好，考验科技的时代

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作者: Anne    时间: 2012-11-25 08:20
选择：目前没有，但以后有规划想上。
新厂区正在设计中。。。。。。有上自动化的意向！

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作者: freda    时间: 2012-11-25 08:22
制药机械自动化程度越来越高，这是趋势。
至于中药自动化嘛。。。。。。。。。。

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作者: 沁人绿茶.    时间: 2012-11-25 08:24
自动化的内容已经不单纯是一种控制技术，而是药品生产和质量管理工作的一部分。同意这观点。

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作者: 玻璃杯    时间: 2012-11-25 08:29
如果不形成大的产业集团，让利润足够高，国家也没有实际和有效的扶持和鼓励措施，这块不会有企业主动会做的。
墨守成规习惯了，而且大家都接受了，新事物，肯定都谨慎。

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作者: 玻璃杯    时间: 2012-11-25 08:30
而且看有些公司的情况，貌似自动化程度越高，需要的人手反而更多了？？

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作者: wsx    时间: 2012-11-25 08:30
现在没有，以后也不会有，怕维护不好，中毒，惨了。

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作者: huhuhaha    时间: 2012-11-25 08:35
自动化还是很好的 最基本的就是减少人的工作量  偏差什么的也肯定会降低的 前提是自动化的有效控制  验证这块可能会很麻烦

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作者: 豚鼠    时间: 2012-11-25 08:36
自动化当然好

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作者: 岁寒三友    时间: 2012-11-25 08:37
成本压力和质量要求，以及提高管理效率都会是产业趋于实施自动化

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作者: 野性之吻    时间: 2012-11-25 08:41
没有中药产品

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作者: 老猫王磊    时间: 2012-11-25 08:42
自动化是好，但是就目前我国这个形式来看只有很稳定的、或单一的提取可能使用自动化，其他的要使用自动化还需要用很多的基础工作在做啊

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 08:47

freda 发表于 2012-11-25 08:22
制药机械自动化程度越来越高，这是趋势。
至于中药自动化嘛。。。。。。。。。。

目前中药提取自动化的确存在很多应用上的问题，尤其很多细节问题，包括制药装备匹配问题
做中药的不要奢求把什么含量成分都搞清楚了，也没必要，实现批件控制的参数稳定，就是好中药

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作者: ssafe    时间: 2012-11-25 08:49
有，但没法用，跟批准的工艺不符，药监不认。

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作者: 天长    时间: 2012-11-25 08:54
新厂区正在设计中。。。。。。有上自动化的意向

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作者: yumg    时间: 2012-11-25 09:05
企业没有钱，好也买不起啊{:soso_e109:}

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作者: 自立自主    时间: 2012-11-25 09:20
很想上，也不差钱，但老板觉得没用，增大投资和成本

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作者: 静夜思雨    时间: 2012-11-25 09:31
自动化当然好，但知道的不多，最主要的应是自动化设备还没跟上吧。{:soso_e113:}

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作者: pengjianyu16    时间: 2012-11-25 09:42
在上次改造中就计划上自动化了，优势是非常明显的，操作规范，质量稳定可控等等，可是企业利润低，资金不足，只有缓期了。

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作者: 小小    时间: 2012-11-25 09:43
自动化是一种发展的趋势，目前我们企业还没上全自动化的必要

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作者: eqi8759    时间: 2012-11-25 09:51
目前没有 有计划有目标 想上

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作者: 大呆子    时间: 2012-11-25 10:05
自动化对于质量管理肯定有积极作用

目前老企业存在问题：利润低，品种多工艺复杂，与注册工艺一致性，资金等问题

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作者: shgmp    时间: 2012-11-25 10:22
还是自动化好，考验科技的时代

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作者: 石头968    时间: 2012-11-25 11:01
学工业电气自动化专业的路过，希望开发API的自动化控制，我需要，另外楼主看一下哪一家感兴趣，我想开发胶塞位置检测系统，进口的实在贵，国产估计5、6万，需要有视频影像检测的经验。

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作者: 我的乐趣    时间: 2012-11-25 11:13
不错呀，不管现在有没有的，都可以先了解下

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作者: 制药设备    时间: 2012-11-25 11:17
目前没有，但以后有规划想上。人工越来越贵，自动化应该是以后发展的趋势

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作者: ambitionhero    时间: 2012-11-25 11:22
目前没有，相当于半自动化，太费钱

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作者: 圣剑之心    时间: 2012-11-25 11:24
感觉有点小贵，而且国产的很多软件跟不上，不知道楼主有没有好的供应商推荐。

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作者: hemigua    时间: 2012-11-25 11:33
目前劳动力成本也不低啊，若能实现全自动化生产质量管理对企业提高生产质量管理水平，保证产品质量，提高效能应该是很好的途径，我曾参观一个无人生产车间，自动化水平真令我感慨。。。。

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作者: 852375574@qq.co    时间: 2012-11-25 11:40
重在推广！

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作者: 1714099771    时间: 2012-11-25 11:55
我们现在半自动化，呵呵，全自动要钱的。

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作者: 宇豪    时间: 2012-11-25 11:55

qiujian6666 发表于 2012-11-25 08:06
自动化太费钱了，好是好，上不起

中药现代化，一步步走，希望步步高！

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作者: 陈玉海    时间: 2012-11-25 12:18
几个提取线是自动化的，不过也有手动线

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作者: 小六子    时间: 2012-11-25 12:42


恭喜自动化版块成立

自动化体系的不断完善应该是以后发展的趋势，

之前我们也搞过，但是我们目前的现状是：后期维护的费用较大，往往并不能实现我们的设计初衷，到头来收效甚微！

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作者: jjb2005    时间: 2012-11-25 13:02
热烈恭贺自动化板块成立。
但愿自动化真能给行业带来方向。

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:48

bruce2020 发表于 2012-11-25 12:18
几个提取线是自动化的，不过也有手动线

多分享分享提取自动化的实际问题，拿到这个版块讨论啊
最好多一些您的实际经验和问题，版主我们一起提升提升，多谢啦

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:49

小六子 发表于 2012-11-25 12:42
恭喜自动化版块成立

自动化体系的不断完善应该是以后发展的趋势，

只要认为是以后的趋势，慢慢提高呗，这需要漫长的过程，但前提是方向要对
我也认为这个方向是对的

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:50

hemigua 发表于 2012-11-25 11:33
目前劳动力成本也不低啊，若能实现全自动化生产质量管理对企业提高生产质量管理水平，保证产品质量，提高效 ...

说明还是有做的好的嘛，看来还是有大企业领先的啊，我们不断学习吧。。

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:51

圣剑之心 发表于 2012-11-25 11:24
感觉有点小贵，而且国产的很多软件跟不上，不知道楼主有没有好的供应商推荐。

我所了解的供应商比较多了，703、昆船，苏州浙远。。。
但具体真正那个做得好，还得通过实践判断

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:51

制药设备 发表于 2012-11-25 11:17
目前没有，但以后有规划想上。人工越来越贵，自动化应该是以后发展的趋势

人工贵是一个方面，而且人也不好找啊，尤其是产业化，成熟型的，真难

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:54

eqi8759 发表于 2012-11-25 09:51
目前没有 有计划有目标 想上

期待你们早日上，分享经验，带动行业进步

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:55

自立自主 发表于 2012-11-25 09:20
很想上，也不差钱，但老板觉得没用，增大投资和成本

老板理念需要进一步提升，呵呵，不差钱的单位现在就是好单位

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 13:56

静夜思雨 发表于 2012-11-25 09:31
自动化当然好，但知道的不多，最主要的应是自动化设备还没跟上吧。

正因为知道的不多，所以才应该有专版，让更多的人知道嘛，呵呵

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作者: eqi8759    时间: 2012-11-25 13:57

大才子 发表于 2012-11-25 13:54
期待你们早日上，分享经验，带动行业进步

谢谢 会加油努力的 关键是老板怎么对待！

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作者: 熊英    时间: 2012-11-25 13:58
的确有这个想法，估计2014年会上

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作者: 愚公想改行    时间: 2012-11-25 14:03
论坛老大是毫无疑问的中药现代化专家，我听过他讲的课！

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 14:09

愚公想改行 发表于 2012-11-25 14:03
论坛老大是毫无疑问的中药现代化专家，我听过他讲的课！

哪个老大？愚公才是论坛的专家嘛，愚老不必过谦啊

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作者: 陈玉海    时间: 2012-11-25 14:11

大才子 发表于 2012-11-25 13:48
多分享分享提取自动化的实际问题，拿到这个版块讨论啊
最好多一些您的实际经验和问题，版主我们一起提升 ...

没问题，呵呵

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作者: 雾里花    时间: 2012-11-25 14:21
历史的必然趋势

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作者: 愚公想改行    时间: 2012-11-25 14:23

大才子 发表于 2012-11-25 14:09
哪个老大？愚公才是论坛的专家嘛，愚老不必过谦啊

咱们论坛老大呀？！真笨！

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作者: 圣剑之心    时间: 2012-11-25 14:42

大才子 发表于 2012-11-25 13:51
我所了解的供应商比较多了，703、昆船，苏州浙远。。。
但具体真正那个做得好，还得通过实践判断

不过感觉中药这块自动控制比较难做。

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作者: lishuailong    时间: 2012-11-25 14:54
一个企业，老板的观念的差异造成了很多的企业不一样的选择，往往在建一个项目时想法很好，实施起来不那么现实，坚持下来了就是胜利！！支持自动化！

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作者: 是是而非    时间: 2012-11-25 15:08
可喜可贺啊，印象特深：搞定药企的三个技术之一自动化
老师上课说的呵，一直很期待。
支持自动化！

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作者: 黄縢酒    时间: 2012-11-25 15:10
建设建设老板一直在向这个方向努力。

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作者: 巴西木    时间: 2012-11-25 15:10
我们单位是做化药的，我个人认为中药是我们的国粹，中药提取自动化是发展趋势，国外很多国家，像日本等是我们·学习的榜样。

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作者: 白纸    时间: 2012-11-25 15:12
新厂区正在设计中。。。。。。有上自动化的意向！

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作者: 石头968    时间: 2012-11-25 15:53

nmwang66 发表于 2012-11-25 15:40
中药提取自动化是发展趋势，中药是我们的国粹，搞好中药，任重而道远

连续发了十几条同样的贴啊

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作者: devoter2000    时间: 2012-11-25 16:07
非常感兴趣，但似乎同国情不太相符，毕竟中国的人工是廉价的，也给管理人员提供了发挥管人长处的地方

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作者: 制药爱好者    时间: 2012-11-25 16:26
一共四条线，现在一条线正在在建中，作为试点，不知道结果如何。。。。

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作者: 王研滋    时间: 2012-11-25 17:24
不了解自动化，但是自动化本身应该是很先进的，只是制药行业比较落后啦

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 18:36

王研滋 发表于 2012-11-25 17:24
不了解自动化，但是自动化本身应该是很先进的，只是制药行业比较落后啦

不了解没关系，跟着大才子慢慢了解

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作者: 中检所dzp    时间: 2012-11-25 19:23
不是内行，过来祝贺一下！

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 19:38

中检所dzp 发表于 2012-11-25 19:23
不是内行，过来祝贺一下！

连外行都来祝贺了，呵呵，此版必火啊

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作者: 风之惑2012    时间: 2012-11-25 20:50
已经上了，正在使用中~

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作者: 情非得已    时间: 2012-11-25 21:01
目前没有，但以后有规划想上。

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作者: 大才子    时间: 2012-11-25 22:58

风之惑2012 发表于 2012-11-25 20:50
已经上了，正在使用中~

多分享一些具体经验和体会吧，这个版块靠咱们忽悠啦，呵呵

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作者: 重新开始    时间: 2012-11-26 00:14
现在有那个想法呵呵

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作者: sheep-江苏瑞年    时间: 2012-11-26 08:18
目前没有，但以后有规划想上。

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作者: 巴西木    时间: 2012-11-26 08:51
我认为中药提取自动化是发展趋势，一定要把中药搞上去

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作者: 大才子    时间: 2012-11-26 08:52

重新开始 发表于 2012-11-26 00:14
现在有那个想法呵呵

有想法就代表着一种进步嘛
我们现在是有想法，但没办法

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作者: 蒲公英老杨    时间: 2012-11-26 09:58
现在到处都存在用工荒、人员难管理的问题，自动化可以解决不少问题，一次投入、长期回报，建议选择。

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作者: 狂客    时间: 2012-11-26 10:19
正准备上，自动化三个项目，一个是中控，一个是近红外在线检测，一个是计量自动控制。但不知道老板最后会决定上几个。

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作者: huigenghao    时间: 2012-11-26 10:20
这个绝对是好东西啊
要有足够的勇气也气魄才行啊。

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作者: 狂客    时间: 2012-11-26 10:22
不管上哪块，我都打算做成科技项目去申请资金。

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作者: 大才子    时间: 2012-11-26 10:29

狂客 发表于 2012-11-26 10:22
不管上哪块，我都打算做成科技项目去申请资金。

好思路，。。。。

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作者: 重新开始    时间: 2012-11-26 13:23

大才子 发表于 2012-11-26 08:52
有想法就代表着一种进步嘛
我们现在是有想法，但没办法

会好起来的呵呵

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作者: waynes    时间: 2012-11-26 13:32
目前没有，但以后有规划想上。

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作者: xingfu1314    时间: 2012-11-26 14:32
自动化肯定是以后的必然趋势，不能再向小作坊一样的生产了，适者生存。
国家的准入门槛应该提高，别只知道盲羊补牢，还补不明白。

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作者: 悠悠岁月    时间: 2012-11-26 16:51
没有一定的规模，也就妄谈自动化了。

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作者: 唐伯虎    时间: 2012-11-26 20:56
老板说了，必须要上

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作者: 一路奔跑    时间: 2012-11-26 21:07
自动化太费钱，如果药品的利润空间不大，要求不严，能有几个主动上的。。，

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作者: wadyc    时间: 2012-11-27 08:46
自动化的知识需要加强                     

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作者: cheng9gong    时间: 2012-11-27 08:51
最好结合实践案例讲一下，最好发张图。

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作者: 枫叶飘    时间: 2012-11-27 11:34
产业趋于实施自动化

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作者: 大才子    时间: 2012-11-27 13:09

cheng9gong 发表于 2012-11-27 08:51
最好结合实践案例讲一下，最好发张图。

既然有需求，我努力做到，关注本版，我会发几张图，结合实际案例以后找机会
现在需求的太少了

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作者: 大才子    时间: 2012-11-27 13:09

wadyc 发表于 2012-11-27 08:46
自动化的知识需要加强

咱都不是干自动化的，慢慢学呗，我做QA的，不怕只是多和杂，啥都知道一点儿，出去也好忽悠

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作者: yang    时间: 2012-11-27 14:25
想上，做验证太麻烦

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作者: 大才子    时间: 2012-11-27 15:14

yang 发表于 2012-11-27 14:25
想上，做验证太麻烦

兄弟，验证本身就不简单，任何验证都不简单，您以为工艺验证简单？我认为工艺验证更麻烦

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作者: milkj    时间: 2012-11-27 19:53
已上自动化设备，但设备维护费用相当的超预支啊

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作者: 大才子    时间: 2012-11-27 20:10

milkj 发表于 2012-11-27 19:53
已上自动化设备，但设备维护费用相当的超预支啊

已经上的不多，通过统计数据就可以看出来，希望您能否分享一些实际工作中的问题，我们一起讨论，也让大家一起跟着您学习，感谢支持

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作者: milkj    时间: 2012-11-28 07:59

大才子 发表于 2012-11-27 20:10
已经上的不多，通过统计数据就可以看出来，希望您能否分享一些实际工作中的问题，我们一起讨论，也让大家 ...

自动化确实方便我们管理，水提没问题，但醇提的话乙醇浓度自动测量还是存在偏差，需要人工复核，正在调整中。

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作者: lisi31415926    时间: 2012-11-28 08:06
我觉得设备不设备的另说

但是自动化还是要上 趋势

也是一种大大降低风险的方式

未来的药厂必然要取代人工

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作者: 大才子    时间: 2012-11-28 08:19

milkj 发表于 2012-11-28 07:59
自动化确实方便我们管理，水提没问题，但醇提的话乙醇浓度自动测量还是存在偏差，需要人工复核，正在调整 ...

你们的乙醇浓度是如何自动测量的？可否发个帖一起分享一下啊

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作者: milkj    时间: 2012-11-28 08:24

大才子 发表于 2012-11-28 08:19
你们的乙醇浓度是如何自动测量的？可否发个帖一起分享一下啊

有个自动测量装置啊，不过我不太懂那个原理

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作者: milkj    时间: 2012-11-28 08:34

milkj 发表于 2012-11-28 08:24
有个自动测量装置啊，不过我不太懂那个原理

呵呵，硬件真是我的盲区，也谈上不讨论啦，不过在调整过程中，有眉目再将过程分享吧

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作者: henan116    时间: 2012-11-28 08:45
根据目前的水平，制药如果采用自动化设备，不但很多企业发费大量成本，技术难题、管理体系也是很大的难题

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作者: wang82888    时间: 2012-11-28 12:13
希望中药早日实现自动化生产模式。

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