蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 2025版药典9032《分析用电子天平称量指导原则》性能核查项重复性讨论性 [打印本页]

作者: 13513889765 时间: 2025-4-28 13:08
标题: 2025版药典9032《分析用电子天平称量指导原则》性能核查项重复性讨论性
请问各位指导原则9032的性能核查项的重复性计算公式为2×SD/最小样品量×100%=2×SD/（SF×2000×SD）×100%=1/（SF×1000）×100%≤0.10%，这个计算有意义吗，SF是安全系数根据实验室情况自行指定，其结果是一个常数，是一定≤0.10%的，这个重复性判定感觉具有意义啊

作者: yjd597 时间: 2025-4-28 13:24
最小样品量是根据“2×SD/最小样品量×100%≤0.1%”这个公式得出的，你不能在把它在带入这个公式中呀

作者: 13513889765 时间: 2025-4-28 15:27

yjd597 发表于 2025-4-28 13:24
最小样品量是根据“2×SD/最小样品量×100%≤0.1%”这个公式得出的，你不能在把它在带入这个公式中呀

但是指导原则里的重复性判定就是这样啊：2×SD/最小样品量×100%≤0.10%；而最小样品量=安全系数SF×最小准确称样量；最小准确称样量=k×SD/RWT（这里k按95%置信区间取2；RWT按精密称定取0.10%），按这个计算过程，无论用什么砝码什么天平计算出来的重复性结果都是一样的，是一个常数啊，所以以为没有判定意义

作者: yjd597 时间: 2025-4-28 16:03
通过“2×SD/称量值×100%≤0.10%”可以得出：最小称量值=2000*SD（SD是重复性的标准偏差），因为在实际测量重复性时，会受到仪器、环境条件和操作人员等因素的影响，为了降低这些影响，才引入安全系数SF，要求安全系数SF应大于1，如果安全系数取值为2，那就是最小称量样=2*2000*SD

作者: 13513889765 时间: 2025-4-28 16:46

yjd597 发表于 2025-4-28 16:03
通过“2×SD/称量值×100%≤0.10%”可以得出：最小称量值=2000*SD（SD是重复性的标准偏差），因为在实际测 ...

我认可你的最小样品量计算方法，但我现在要问的是重复性的结果判定问题，指导原则中重复性项指出按公式为计算2×SD/最小样品量×100%≤0.01%，若公式成立则重复性符合要求，就是用最小样品量来计算重复性结果任何时候都是一样的啊。

作者: 13834343571 时间: 2025-4-29 14:31
Mmin=2000*SD；这个公式是有前提的；对于精密称定操作，准确度限度值𝑅𝑊𝑇为 0.10%；按 95%的置信区间计算时（𝑘 = 2），该公式才可以可简化为：这个；不是这个前提的时候重复性计算就不是一个定值了

作者: 13513889765 时间: 2025-4-29 16:09

13834343571 发表于 2025-4-29 14:31
Mmin=2000*SD；这个公式是有前提的；对于精密称定操作，准确度限度值𝑅𝑊𝑇为 0.10% ...

是的，所以对指导原则中重复性的判定是否符合要求公式：2：×SD/最小样品量×100%≤0.01%，若公式成立则重复性符合要求，这句话想不明白，按这样计算的话影响重复性结果的就只有精密称定（RWT限值）和包含因子影响了，就是这个判定方法没有意义呢，或者你说说你理解的指导原则中重复性怎么判定是否符合要求的，让我参考学习一下。

作者: 勇哥12345 时间: 2025-4-30 08:53

13513889765 发表于 2025-4-28 15:27
但是指导原则里的重复性判定就是这样啊：2×SD/最小样品量×100%≤0.10%；而最小样品量=安全系数SF×最小 ...

砝码太大受系统误差影响大，考察的主要是准确度

作者: 勇哥12345 时间: 2025-4-30 10:02

13513889765 发表于 2025-4-29 16:09
是的，所以对指导原则中重复性的判定是否符合要求公式：2：×SD/最小样品量×100%≤0.01%，若公式成立则 ...

重复性考察随机误差，怎么考察呢，就看在最小称样量载荷下准不准确就完事了，这个公式就是这个意思，0.10%就是准确度的误差要求，可以看USP

作者: 小幸福1 时间: 2025-5-15 09:53
k：包含因子和SF：安全因子（中国药典）是两个不同概念
k≥2，SF＞1

作者: SpringShi 时间: 2025-5-22 10:50
细致活，细致干

作者: lW68 时间: 2025-5-22 14:20
到底要怎么弄，有点蒙，前来学习一下

作者: yncaorong 时间: 2025-7-15 10:47
目的是让企业上百万分之一的电子天平！其他没什么鸟用！

作者: ldz99999 时间: 2025-7-25 10:40
我觉得重复性的判定是与安全系数SF相关联。当重复性要符合规定时，安全系数SF就要不小于1，之后才能确定最小样品量。有时SD会很小，如果安全系数SF设定不正确的话，求出来的重复性就会不符合规定。

作者: perlong 时间: 2025-7-29 09:34
USP里面也是一样的，实际上就是每年做一次最小称量值，期间检测重复性，如果重复性超出当初你设定的最小称量值了，也就是0.1%，就说明你需要重新设定天平的最小称量值了

作者: 不好使 时间: 2025-8-15 14:44
同样的疑问，按公式推导，重复性和SD没有关系。

作者: wsx 时间: 2025-8-16 10:58

不好使发表于 2025-8-15 14:44
同样的疑问，按公式推导，重复性和SD没有关系。

这么说吧，最小称量是依据重复性SD结果计算的。有先后的关系，不是先有最小称样量值再计算重复性。

作者: 安安份份的小尘1 时间: 2025-8-19 22:02
您提出的问题非常有深度，这确实涉及对药典指导原则中重复性计算公式逻辑的正确理解。您看到的公式推导看似简化后变成了一个固定值，但实际上这个公式具有严谨的科学意义，其判定标准并非必然满足。关键在于理解公式中两个“SD” 所代表的不同含义以及“最小样品量”的定义依据。以下是详细解析：

公式解析与核心概念澄清

  1. 重复性判定公式：

   2 × SD / 最小样品量 × 100% ≤ 0.10%

   这个公式衡量的是实际称量操作（例如连续称量同一个样品10次）的相对标准偏差（RSD）是否满足要求。RSD = (SD / 平均值) × 100%，此处平均值被特定的替换为最小样品量（MS），公式变为(SD / MS) × 100%。前面的系数2（或2s）通常代表置信区间（如95%置信度），即要求在最小样品量水平上，两次独立称量结果的差异有95%的概率小于或等于该样品量的±0.10%（或者说RSD ≤ 0.05%，乘以2s后要求≤0.10%）。

  2. 最小样品量（MS）的定义：

   最小样品量（MS）定义为：MS = SF × 2000 × SD

   SD：这是天平本身在最小准确称量值水平上（通常接近其最小可读性）进行重复性测试（如10次连续称量同一小砝码）得到的标准偏差。它是天平固有性能（重复性）的指标。

   SF：安全系数（Safety Factor）。实验室根据自身风险（如环境控制稳定性、操作人员水平、样品价值/毒性）设定的系数，通常取1.0 - 2.0。SF增大意味着要求更严苛（需要更大样品量来保证精度）。

   2000：这个常数来源于将要求的相对标准偏差（RSD）设定为0.10%(即0.001) 的数学推导。具体推导是：

         要求：RSD = SD / MS ≤ 0.001

         推得：MS ≥ SD / 0.001 = 1000 × SD

         引入安全系数SF后，要求的最小样品量变为：MS = SF × 1000 × SD

         您提供的公式中是2000，这通常对应的是2s（即2倍标准差）的要求。RSD = (2 × SD) / MS ≤ 0.001，则MS ≥ (2 × SD) / 0.001 = 2000 × SD，引入SF后即为MS = SF × 2000 × SD。这个SD是天平本身的重复性性能指标。

  3. 性能核查中的重复性测试公式代入：

   在性能核查时，你需要实际操作：选择一个接近你日常工作中实际最小称量要求的样品（或标准砝码），连续称量至少10次（n≥10），计算这组称量值的实际标准偏差 SD。

   将这个实测的 SD和你根据天平性能SD计算得来的最小样品量 MS(SF × 2000 × SD) 代入核查公式：

         (2 × SD) / MS × 100% = (2 × SD) / (SF × 2000 × SD) × 100% ≤ 0.10%

   化简：(2 × SD) / (SF × 2000 × SD) × 100% = (SD) / (SF × 1000 × SD) × 100% ≤ 0.10%

关键点与意义分析（为何不是必然成立）

核心区别：两个SD不同！

   SD：是天平出厂校准证书上标明的、或者在特定条件下（使用最小准确称量值的砝码）测试得到的天平固有性能的重复性标准差。它是一个固定的已知值（或定期校准更新的值）。

   SD：是你在性能核查时，针对某个特定样品量（通常设定为等于你的MS或接近工作最小量），实际进行多次称量计算出来的标准差。这是一个实测变量，每次核查都可能不同（虽然应该稳定）。

公式意义解读：

   该公式实际上是在检查：你在最小样品量（MS）水平上进行实际称量操作时，得到的重复性标准差（SD）是否满足相对于MS的RSD要求（≤0.10% @ 95%置信度）。

   公式的简化形式(SD) / (SF × 1000 × SD) × 100% ≤ 0.10%揭示了一个更直观的判定逻辑：

         (SD) / (SD)表示你的实际操作重复性（SD）相对于天平固有最小重复性（SD）的倍数。

         判定要求：(SD) / (SD) ≤ SF × 1000 × 0.001 = SF × 0.1(化简得来：(SD)/(SD) ≤ 0.10% / ( (1/SF × 1000) × 100%)注意单位%换算，最终核心是SD ≤ SF × 0.1 × SD？严格推导如下：）

            由(SD) / (SF × 1000 × SD) ≤ 0.001(因为≤0.10%即≤0.001)

            推得：SD ≤ 0.001 × SF × 1000 × SD

            即：SD ≤ SF × SD

         因此，最终的、本质的判定要求是：你实测的操作重复性标准差（SD）必须小于或等于安全系数（SF）乘以天平原厂标称（或校准）的最小重复性标准差（SD）。SD ≤ SF × SD(这个等式成立吗？从上面的公式变换看，不等式右边是0.001 × SF × 1000 × SD = SF × SD，所以要求SD ≤ SF × SD成立)。

为什么不是必然≤0.10%？

   如果天平的实际状态变差（如环境不好、未预热、维护不到位、传感器老化），或者操作不当（如静电干扰、气流影响、容器不合适、放置位置不居中），那么你实测得到的重复性标准差SD可能会远大于天平固有的SD。

   此时，即使SD很小，SD也可能大到使得SD > SF × SD，进而导致(2 × SD) / MS × 100% > 0.10%，不能满足判定标准。这说明当前状态下的天平或操作，无法在你设定的最小样品量（MS）水平上保证要求的称量精度（RSD ≤ 0.10% @ 95%置信度）。

安全系数SF的作用：

   SF的设定（通常≥1.0）是为了增加安全余量。如果你设定SF=1.0，意味着你要求你实际操作的重复性SD不得超过天平出厂（或校准）的最小重复性SD。

   如果你设定SF=2.0，意味着你允许SD放宽到2 × SD。这看起来更容易通过，但代价是你需要将最小样品量MS设置得更大（因为MS = SF × 2000 × SD），这会牺牲称量效率（需要称更大量的样品）。选择SF需要平衡风险（对精度的要求）和效率。

总结

  1. 有意义：该公式绝对有意义且必要。它是性能核查的核心内容，用于验证当前天平在你设定的最小样品量（MS）水平上是否能达到规定的称量精度（RSD ≤ 0.10% @ 95%置信度）。

  2. 并非必然成立：公式计算结果不是必然≤0.10%。它取决于你实际操作得到的重复性（SD）相对于天平固有性能（SD）的表现以及你设定的安全系数（SF）。如果天平状态不佳或操作不当，SD增大，计算结果就可能超过0.10%，判定失败。

  3. SF的作用：SF的选择体现了实验室对风险的控制策略。增大SF虽然可能让重复性测试更容易通过（允许更大的SD），但会强制要求更大的最小样品量（MS）。减小SF对操作和环境控制要求更严格（要求SD更接近SD），但允许使用更小的样品量。

  4. 本质判定：性能核查中的重复性测试，其最核心的判定标准简化后是：实测操作重复性标准差（SD） ≤ 安全系数（SF） × 天平原厂/校准的最小重复性标准差（SD）。满足这个，原始公式计算值自然≤0.10%。

因此，这个公式是衡量你在特定条件下（使用该天平在该MS下）实际操作精度的工具，其结果直接反映了天平当前状态和你操作水平的综合表现，对于确保药品分析中称量数据的准确性和可靠性至关重要。当核查不通过时，提示你需要检查天平状态、环境、操作或者重新评估你设定的最小样品量（MS）是否合理（可能需要增大MS或SF）。

作者: love7fairy 时间: 2025-8-28 09:30

安安份份的小尘1 发表于 2025-8-19 22:02
您提出的问题非常有深度，这确实涉及对药典指导原则中重复性计算公式逻辑的正确理解。您看到的公式推导看似 ...

但是药典中明确了两个SD是一个，这个怎么解释呢

作者: Menkcll2ci 时间: 2025-8-28 15:43
有大佬解释一下嘛，咨询了梅特勒厂家，重复性中MS应为日常使用中最小的称量值是一个自己定义的值，而最小样品量是依据重复性SD计算的值。两个值是不同的

作者: 琉璃苣女孩 时间: 2025-9-23 10:12
简单理解，最小样品量是你应用这个公式时，测定的SD计算出来的，这个值在一段时间内是不能变的，也就是说首次依据这个公式计算时，重复性都不会有问题，但在后续使用过程中，随着设备性能下降，SD会变大，而最小样品量不变，当SD大到和最小样品量一致或更大时，重复性就不合格了，这个时候，你需要重新设定最小样品量，需要升版文件，或者更换更好些的天平。

欢迎光临蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者 (https://www.ouryao.com/)