蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 关于水系统停机挑战验证 [打印本页]

作者: 西文 时间: 2025-5-28 08:41
标题: 关于水系统停机挑战验证
   停机挑战测试可以在PQ第三阶段实施，也可以在当下补做。如果做过停机挑战验证，停机在规定时间内，恢复开机后，电导率、TOC等关键水质指标合格，就不用消毒和取样，直接继续使用。《美国高纯水检查指南》规定工艺用水静止24h内需要使用，我们可以借鉴，但需要验证，用数据说话。停机验证连续进行3次:挑战24h，执行 16h，挑战12h，执行 8h;这项验证必须用水点全检(停水前和停水后各做3次水质全检，进行数据对比)，建议在PQ第二阶段结束后做。如果没有做过这项验证，之前没做过水系统停泵测试，没有相应数据积累，发生停机偏差后，由偏差、CAPA引出需要补做水系统停泵验证，这样的逻辑也更符合GMP 管理的思路。
   制药企业可以直接起草一个水系统停机处理的SOP，但停机时间需要规定短一些，比如停机 1h内工艺用水可以使用，但同时需要取样送检。在积累一定数据后，如果多次停机1h水质没有问题，做个回顾和评估，可规定停机1h之内工艺用水直接使用，并且规定不用取样送检。增加规定停机时间在2h之内的工艺用水可以直接使用，但需取样送检，以此类推。实践中停机1h之内的情况相对较多，而且SOP需要规定，停机恢复后电导率、TOC等在线关键水质数据需要正常，这一点比较重要。有的水系统大多为手动阀，就有倒吸污染风险，这个需要停机时调查用水点使用情况和评估风险，建议取样检测（如果在线水质数据正常，用点可以正常使用，离线水质检测结果出来后产品可以放行）理论上这种情况比较少见，但是必须评估到并调查确认。
   以上内容节选自张功臣老师主编的《制药用水》我负责起草的百问百答章节，略有修改，供蒲友参考，也可以加我微信18600102463进制药用水交流群交流。

作者: 鬼使神差 时间: 2025-5-28 08:42
注射用水不能做停机验证吗？
https://www.ouryao.com/forum.php ... &fromuid=938791
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)

作者: 鬼使神差 时间: 2025-5-28 08:42
同样适用于注射用水系统是吧？

作者: 抗争少年 时间: 2025-5-28 08:57
我们公司也做了纯化水和空调的停机挑战，有些药监局检查老师认可，有些药监局检查老师不认可，现在搞得我们也不知道怎么办？是不是该继续做下去，现在做一半中止了

作者: 琦瑞福生 时间: 2025-5-28 09:10

抗争少年发表于 2025-5-28 08:57
我们公司也做了纯化水和空调的停机挑战，有些药监局检查老师认可，有些药监局检查老师不认可，现在搞得我们 ...

你要是不做，有的砖家就会给你罗缺陷
你要是做了，有的砖家就会挑战你

所以都挺专家的

作者: slingdan 时间: 2025-5-28 09:23
因为异常的情况肯定有，突然停电，水泵异常停机的情况，主要看做的时间长短，太长了很容易被专家质疑和挑战嘛

作者: 抗争少年 时间: 2025-5-28 09:35

琦瑞福生发表于 2025-5-28 09:10
你要是不做，有的砖家就会给你罗缺陷
你要是做了，有的砖家就会挑战你

人在江湖，身不由己啊

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-5-28 11:35
其实真不建议做这类挑战
如若是为了节约点所谓的成本，那建议老板直接关张，一旦关张就没有一点支出，全是利润。
所谓的空调和水系统停机验证，不仅是你设计一个验证方案按照时限进行测量那么简单的。
其实大家往往会忽略一个问题那就是地理环境和四季变化带来的很多不确定性，举个简单的例子
假设在冬季时做空调的停机验证我相信环境监测肯定能够到达逾期，因为寒冷和干燥导致微生物基本不生长。但如果换到潮湿且温度舒适的地理位置符合微生物疯狂生长的条件，可能你的验证结果就不那么理想了。
有人会说那验证方案设计做一年的验证考虑四季变化就可以了，但是你想想今年的湿度温度和明年、后年、每年都能一样吗？

作者: 西文 时间: 2025-5-28 12:43

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 11:35
其实真不建议做这类挑战
如若是为了节约点所谓的成本，那建议老板直接关张，一旦关张就没有一点支出，全是 ...

地理环境和四季变化带来的很多不确定性真的影响那么大吗而且你停机挑战验证测试时间较实际执行时间短

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-5-28 13:05

西文发表于 2025-5-28 12:43
地理环境和四季变化带来的很多不确定性真的影响那么大吗而且你停机挑战验证测试时间较实际执行时间 ...

洁净区属于一个密闭的环境，你夏季停空调和冬季停空调的时候可以进去感受一下。
夏季细菌滋生快，洁净区也是属于环境最不易清洁的时候

作者: wsx 时间: 2025-5-28 13:46

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 11:35
其实真不建议做这类挑战
如若是为了节约点所谓的成本，那建议老板直接关张，一旦关张就没有一点支出，全是 ...

这种验证意义确实不大，涉及方面比较多。其实直接简单粗暴比较好，就是只要有停机后，就进行清洁消毒，水质检测，合格后投入使用。

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-5-28 13:50

wsx 发表于 2025-5-28 13:46
这种验证意义确实不大，涉及方面比较多。其实直接简单粗暴比较好，就是只要有停机后，就进行清洁消毒，水 ...

是的，我也看好这个做法
常规的运行，停机复工后做消杀和清洁确认，再投入使用。
我时常提醒自己，无菌风险意识应该始终保持在第一位，要竭尽全力的将风险降到最低、可控。

作者: 鬼使神差 时间: 2025-5-29 13:04

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 11:35
其实真不建议做这类挑战
如若是为了节约点所谓的成本，那建议老板直接关张，一旦关张就没有一点支出，全是 ...

如果真能做到，有风险就不能放行产品，都报废了，那谁也不愿意做这个验证。
但事实上，理想很丰满，现实很骨感。

作者: Tiramisu. 时间: 2025-5-29 15:10
我们水和空调都做了但是空调老师不太认可。

作者: dahuang19841103 时间: 2025-5-30 11:05
学习了，谢谢

作者: wangyu870819 时间: 2025-5-30 15:38

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 11:35
其实真不建议做这类挑战
如若是为了节约点所谓的成本，那建议老板直接关张，一旦关张就没有一点支出，全是 ...

一般情况下做这种停机验证肯定会考虑到极端天气的原因，所以肯定会做夏天和冬天至少两季的停机验证，毕竟还结合相应的风险评估其中包括微生物、电导率、TOC等数据支持的情况下适当缩减停机时间，而且还是应对突发情况

作者: 小树冲冲 时间: 2025-6-3 14:42
停机验证连续进行3次:挑战24h，执行 16h，挑战12h，执行 8h; 这是什么意思？ 24h 执行16h？啥意思？挑战和执行有什么区别。

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:17

鬼使神差发表于 2025-5-28 08:42
同样适用于注射用水系统是吧？

当然适用，尤其2025版药典生效之后，

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:18

小树冲冲发表于 2025-6-3 14:42
停机验证连续进行3次:挑战24h，执行 16h，挑战12h，执行 8h; 这是什么意思？ 24h 执行16h？啥意思？ ...

就是实际SOP执行要比挑战验证的时间短，这样更稳妥，这和你的内控标准比法规更严是一个意思。

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:19

wangyu870819 发表于 2025-5-30 15:38
一般情况下做这种停机验证肯定会考虑到极端天气的原因，所以肯定会做夏天和冬天至少两季的停机验证，毕竟 ...

这种挑战不用考虑季节

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:21

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 13:50
是的，我也看好这个做法
常规的运行，停机复工后做消杀和清洁确认，再投入使用。
我时常提醒自己，无菌 ...

懒人思维这样是安全但水系统异常停机没必要都这样做

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:23

红烧牛肉面发表于 2025-5-28 13:05
洁净区属于一个密闭的环境，你夏季停空调和冬季停空调的时候可以进去感受一下。
夏季细菌滋生快，洁净区 ...

我说的是水系统,美国人难到不是更严谨，为什么美国在药厂水系统方面领先，因为实事求是。

作者: 西文 时间: 2025-6-3 17:27

鬼使神差发表于 2025-5-28 08:42
注射用水不能做停机验证吗？
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=788961&fromuid=93879 ...

注射用水当然也能做停机挑战验证，不要教条理解GMP条款，注意用词是：可采用，不是必须，尤其2025版药典允许常温注射用水

作者: 小树冲冲 时间: 2025-6-4 08:56

小树冲冲发表于 2025-6-3 14:42
停机验证连续进行3次:挑战24h，执行 16h，挑战12h，执行 8h; 这是什么意思？ 24h 执行16h？啥意思？ ...

懂了。谢谢您。

作者: cnnetcn123 时间: 2025-6-4 10:40
学习了，感谢。

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