蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 生物指示剂的培养时间 [打印本页]

作者: fylnv 时间: 2025-7-16 09:57
标题: 生物指示剂的培养时间
      做一个小调查，大家平时用的自含式生物指示剂都按照ISO 11138的要求培养7d？假如厂家已安排ISO 11138-8的要求做了缩短培养时间验证，大家会根据说明书缩短培养还是继续培养7d？
      咨询过某企业的自含式生物指示剂厂家，他说他们的bi建议按照说明书培养48h，bi的设计不适合培养7d，培养过程容易出现培养液蒸发减少的现象，而且延长培养时间反而不好，容易交叉污染。
      还有一点，就是ISO 11138-8  4.4里面讲到如果厂家已做RIT验证，终端用户就不需要重复验证，那企业如果要缩短培养时间，还需要再次验证吗？

作者: Nd9fdeb8f 时间: 2025-7-16 10:29
蹲个板凳学习学习

作者: 世间始终你好 时间: 2025-7-16 10:58
你的问题非常专业且现实，涉及到**生物指示剂（BI）使用策略、标准适用、验证责任划分**等关键点。下面分几部分系统回答：

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一、实际使用调查：大家是否培养 7 天？

现实中使用**自含式生物指示剂（SCBI）**，确实存在两类用户：

| 用户类型             | 培养时间                      | 理由                            |
| ------------------ | --------------------------- | ------------------------------- |
| **保守型用户（大多数制药企业）** | 仍坚持培养 **7天**（ISO 11138-1推荐） | 1. 合规安全；<br>2. 审计习惯；<br>3. 担心漏检 |
| **接受厂家验证的用户**    | 按说明书缩短至 **48h / 24h**    | 前提是厂家说明书标明并附RIT数据或验证声明       |

很多企业即便知道厂家验证了48h，也仍然**延续培养7天**，一是怕审计追问，二是内部SOP和培训体系难快速更新。

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二、ISO 11138 相关标准解读

标准内容简要梳理：

| 标准号             | 名称                                                    | 主要内容                      |
| ----------------- | ------------------------------------------------------- | ---------------------------- |
| ISO 11138-1    | 通用要求                                                 | 建议 SCBI 培养观察期 7 天，除非有有效验证 |
| ISO 11138-8:2021  | RIT 验证指南                                              | 明确了生产商可做 RIT 验证缩短培养期，终端用户可参考 |
| ISO 11138-8 4.4条款 | **重点条文**：<br>如果生产商已进行了有效的 RIT 验证并说明，**用户可依此使用，无需重复验证**。 |                            |

---

三、关于厂家验证结果，用户能否直接使用？

答案是：

> **可以，但需满足前提条件：**

| 条件       | 要点                                              |
| --------- | ------------------------------------------------- |
|  有说明书 | 厂家明确说明 SCBI 仅需培养48h，并说明依据是 ISO 11138-8 的 RIT 验证结果 |
|  有报告/声明 | 附有厂家验证摘要、技术支持声明、IFU 文件可查                         |
|  内部认可 | 企业质量体系中做出接受厂商验证的决定并更新相关 SOP（或做偏差/变更管理）          |

**简言之：用户无需重复做RIT验证**，但必须在体系文件中体现对厂商验证结果的信任和采纳路径。

---

四、关于“培养7天反而不利”的情况

确实存在如下风险：

| 问题 | 说明                         |
| ---- | --------------------------- |
| 蒸发 | 自含式 BI 培养液量少，7天高温培养可能出现显著蒸发 |
| 交叉污染 | 培养时间越长，污染风险越高，尤其在培养箱内放置多个样本 |
| 假阳性  | 时间拉长，杂菌污染可能导致误判阳性，增加调查负担 |

因此，**厂家说“设计不适合培养7天”有其合理性**，这也进一步说明**缩短培养时间在技术上更优**，前提是有验证支撑。

---

五、企业是否需要重新验证？

一般**不需要**，前提是：

1. 厂家已完成 ISO 11138-8 要求的 RIT 验证；
2. 企业采信该验证并将培养时间从7天缩短为48h/24h；
3. **企业需做一次性技术评估或变更管理**，但不需要再做实验验证。

---

建议做法总结：

| 项目 | 建议做法                            |
| ---- | ---------------------------------- |
| 培养时间 | 若厂家说明书明确建议 48h 并引用 RIT 验证，**建议接受** |
| 文件管理 | 更新相关操作规程（SOP）或出具技术评估/偏差文件，说明接受依据 |
| 人员培训 | 明确新策略背后是基于厂家验证、非企业主观简化          |
| 审计应对 | 保留厂家验证资料，说明采纳逻辑即可，不容易被问责          |

作者: Yeb27cae4 时间: 2025-7-16 14:16
楼上的那个，回答基本都是用ai

作者: kikilalala 时间: 2025-7-16 15:15
bi都能培养7天，COA上有建议时间不可比这个时间更短。

作者: 疯狂的大裤衩子 时间: 2025-7-16 16:13
按照COA执行没什么问题，除非有特殊要求，培养7d确实会干需要额外增加防蒸发的装置。

作者: danhuang258 时间: 2025-7-16 16:56
这个看用户的类型。制药企业的话，2023版GMP指南《质量控制实验室》里面明确指出，ISO 11138-8这一标准不适用于药企，BI至少要培养7天，培养基蒸干的情况会有，我们一般会在指示剂上面封个保护膜，其他药企有用泰林的指示剂，说是防蒸发性能还可以，不用单独封膜。像医院、医疗器械行业就没有那么严格的要求，医院用的快速生物指示剂和极速生物指示剂，甚至就培养几十分钟

作者: NeilLong 时间: 2025-7-17 10:36
我们现在面临相同的问题，但是我们评估后确认担心我们自身的灭菌程序与BI供应商端的灭菌程序有差异，所以计划内部再进行RIT验证，参照的标准也就是11138-8

作者: hq0718 时间: 2025-7-17 12:20
保守点7d没毛病

作者: Doitasyoulike 时间: 7 天前

danhuang258 发表于 2025-7-16 16:56
这个看用户的类型。制药企业的话，2023版GMP指南《质量控制实验室》里面明确指出，ISO 11138-8这一标准不适 ...

如果ISO 11138-8不适用于制药企业
那么BI要求培养7天的依据又来源于哪里，？

作者: danhuang258 时间: 7 天前

Doitasyoulike 发表于 2025-9-8 16:55
如果ISO 11138-8不适用于制药企业
那么BI要求培养7天的依据又来源于哪里，？

1.GB 18281.1 /ISO 11138-1，7.3章节；
2.23版 GMP 《质量控制实验室》第278页

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