清洁验证中细小部件清洁结果超限风险评估

冷血无情

bwybwybwy 发表于 2015-12-18 09:37
特别好的一个问题，就这么沉了
应该有很多企业会遇到过
1、很感兴趣，你们采用什么方法，定量是0.00Xppb ...

恩，的确是一个大家都可鞥遇到的问题，如果不是老大帮忙转帖，可能真的就沉了，更没人来了。

1、限度的制定，选择了三种方法计算最大残留量，分别是千分之一治疗量，10ppm，毒理学中的日暴露量，最终选择了10ppm最为严格，然后整个生产线面积大概60m2左右，但是毛刷大概只有20cm2，然后还用2L水冲洗了，所以限度才会这么严格，在计算限度的时候我的确就开始担心达不到了。
2、的确，我们也多次要求起草文件部门将清洁方法细化，但是。。。其实，真心不是清洁方法的问题，我个人还是认为是限度的问题，存在一定的误差，我还是觉得从1g的残留清洁到0.01mg容易，但是从0.01mg清洗到0.01ppb太难了
3、冲洗的回收率没有测试，因为太麻烦，其他材质的回收率都做了，通常都在90%以上，所以毛刷我们选择了50%的回收率进行限度计算
4、你的这个提议我也想过，但是感觉自己都有点说服不了，也不想过多的跟检查官在这个问题上过多的探讨，所以就想着直接专用了，毕竟，一个毛刷专用也没有什么问题的

bwybwybwy

冷血无情 发表于 2015-12-18 10:03
恩，的确是一个大家都可鞥遇到的问题，如果不是老大帮忙转帖，可能真的就沉了，更没人来了。

1、限度 ...

在专用前提下，做一个检测，限度适当放大
虽然没做回收率，但是2l是否可以将残留物冲洗下来？如何进行解释？1次合格的测试，会不会是没有将残留冲洗下来，导致合格？

制药搬砖人

看了这么多，都是在说SOP、清洁方法、人员、培训。。。你的限度是0.018ppm,我只想问你这个限度是怎么算出来的？确定计算合理正确？按说小的部件，不知道结构复杂不，应该是很容易清洁。退一万步讲，这只是一个小部件，即使清洁不干净，上面的残留量能带给下一批多大的污染？下一批的批量是多大呢？

制药搬砖人

不知道你为什么说10ppm严格，你们下一批批量是多少呢?假设很小是10kg，那如果用10kg水冲洗，那最终限度还不是10ppm？如果批量更大数值会更大。

冷血无情

bwybwybwy 发表于 2015-12-18 10:26
在专用前提下，做一个检测，限度适当放大
虽然没做回收率，但是2l是否可以将残留物冲洗下来？如何进行解 ...

对，现在就是在专用的情况下，不做检测，只把限度适当的放大了。
第2个问题，国内之前一直没有关注过冲洗水与微生物的回收率实验，我们现在这两方面都在做，不知道贵公司做到什么程度了呢？如果检查官问？您又如何解释呢？

冷血无情

某某某 发表于 2015-12-18 16:29
看了这么多，都是在说SOP、清洁方法、人员、培训。。。你的限度是0.018ppm,我只想问你这个限度是怎么算出来 ...

问题是，这个退一万步，真的说的过去么？继续共线？我还是觉得，对老外，特别是这次是英方的检查官，我还是给他弄个评估比较好一点。限度计算是准确的，上面有简单的介绍

冷血无情

某某某 发表于 2015-12-18 16:49
不知道你为什么说10ppm严格，你们下一批批量是多少呢?假设很小是10kg，那如果用10kg水冲洗，那最终限度还不 ...

你的这个算法是有问题的，清洁验证需要考虑整个生产线的累积作用，所以应该是整个生产线不得超过10ppm的标准（即最大残留为10倍换批后产品的批重量），然后平均到各个设备/部件的话限度就会很小了的

bwybwybwy

某某某 发表于 2015-12-18 16:29
看了这么多，都是在说SOP、清洁方法、人员、培训。。。你的限度是0.018ppm,我只想问你这个限度是怎么算出来 ...

这个限度是具体取样点，取回样的限度

bwybwybwy

冷血无情 发表于 2015-12-18 16:58
对，现在就是在专用的情况下，不做检测，只把限度适当的放大了。
第2个问题，国内之前一直没有关注过冲 ...

虽然很多时候，都说淋洗水法不做回收率，但是回收率直接影响取样样品的准确性
冲洗的过程太快了，我一直认为不能很好地将残留冲洗下来，如果为保证全冲洗下来，水量又会更大，导致残留限度过低，无法检出，我们也有限度在个位ppb的情况，很是困惑

冷血无情

bwybwybwy 发表于 2015-12-19 09:31
虽然很多时候，都说淋洗水法不做回收率，但是回收率直接影响取样样品的准确性
冲洗的过程太快了，我一 ...

是的，以前也的确只是简单的做了冲洗水量的说明，但是为什么用这么多水没有评估，但是本次做冲洗水的回收率，发现了种种问题。。。清洁验证中冲洗水回收率实验问题
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=180243
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)
详情可参考前一帖子，就是针对冲洗水的，回收率倒是没问题，就是，都超过100%了。。。
数据还是可以说明问题的，嘿嘿

制药搬砖人

冷血无情 发表于 2015-12-18 17:50
你的这个算法是有问题的，清洁验证需要考虑整个生产线的累积作用，所以应该是整个生产线不得超过10ppm的 ...

知道怎么回事了。那可不可以把这个部件放到少量的水里，然后超波呢？这样不是可以既保证水量少又可以保证能把残留弄下来

冷血无情

某某某 发表于 2015-12-21 08:52
知道怎么回事了。那可不可以把这个部件放到少量的水里，然后超波呢？这样不是可以既保证水量少又可以保证 ...

现在不是这个小部件清不下来的问题，而是超限的问题呢，我要重新评估，证明专用后原来的清洁方法可行

冷血无情

北重楼 发表于 2015-12-14 09:35
风险评估呀，说你专用风险低 ，不需要那么严格限度呀

这个，人家不认可这么高的限度，重新计算后，的确比原来扩大了近4000倍的标准，原标准是0.018μg/ml，是铝塑上的毛刷

北重楼

冷血无情 发表于 2016-1-10 18:28
这个，人家不认可这么高的限度，重新计算后，的确比原来扩大了近4000倍的标准，原标准是0.018μg/ml，是 ...

实在不行就专用，这样检查的时候专家就不会扣着不放

冷血无情

北重楼 发表于 2016-1-10 18:37
实在不行就专用，这样检查的时候专家就不会扣着不放

就是专用的，但是专用后说明按照原来的方法能够清洁到一个可以接受的限度（不仅仅是目检，还有一个活性残留的检查），属于画蛇添足，但我不这么认为多余，感觉翻译有很大问题，火老师说我碰上SB了

哪儿乐

这是一个很好的帖子，受教了

哪儿乐

验证的思路，偏差出现后的分析

冷血无情

哪儿乐 发表于 2016-1-11 17:19
验证的思路，偏差出现后的分析

恩，希望大家一起交流交流的，结果，有点沉帖

a291415457

我是来请教的，嘿嘿，楼主貌似在做淋洗水回收率，有这方面的学习资料嘛，最好也可以帮忙简单介绍下淋洗水回收率怎么做的，还有个想请教各位，如果我采用上面某位兄台说的，更换清洁方法（假设本次清洁验证不合格），用超声波清洗，我这个变更流程怎么走？（因为清清洁验证不合格，那验证之前的毛刷清洗怎么算？那么多批次的清洗呢）

冷血无情

a291415457 发表于 2016-1-12 10:17
我是来请教的，嘿嘿，楼主貌似在做淋洗水回收率，有这方面的学习资料嘛，最好也可以帮忙简单介绍下淋洗水回 ...

都是化验室自己摸索的，目前是先计算清洁验证的残留限度，然后将限度涂抹到相应的材质上，然后冲洗（这个应该很关键，包括冲洗的方式，取样的方式，空白对照，冲洗水有没有影响，）～如果是变更了方法，那么可以直接变更方案，然后由合适的人员进行审批，操作就好了