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[偏差管理] 偏差问题

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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有个样品,在请验单、送样记录和液相上都使用了同一个错误批号,事后才发现批号错误。
关于这件事,实验室主管的意思是走偏差,但是送样记录上的错误批号要划掉修改为正确批号,然后备注偏差和偏差编号。
我对这个做法持反对意见,我的想法是,不能修改送样记录上的错误批号,只能在送样记录的备注上写清楚正确的批号,然后备注关联的偏差编号就行了。
但我说服不了实验室主管。法规也没有这么详细。
你们的意见是什么
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药士
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
我支持你主管的意见,记录中要记录的是正确的内容,错误的内容修改的时候应保证原来内容的清晰可辨。偏差有纠正措施,修改为正确的批号是纠正措施的一部分,当然签名时间注意签修改的时候的日期。

备注管理偏差号没什么意见。以上仅对你的描述中的操作而言。

点评

如果一整页检验记录错了,就应该备注偏差,一整页都错了,然后申领新的记录填写,然后旧的记录也要一起归档。  详情 回复 发表于 5 天前
但是这样就违反了真实性,记录不是记录正确的,而是记录真实的。错误的也要体现,不能划掉  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
chinsss 发表于 2026-08-05 11:16
我支持你主管的意见,记录中要记录的是正确的内容,错误的内容修改的时候应保证原来内容的清晰可辨。偏差有纠正措施,修改为正确的批号是纠正措施的一部分,当然签名时间注意签修改的时候的日期。

备注管理偏差号没什么意见。以上仅对你的描述中的操作而言。

但是这样就违反了真实性,记录不是记录正确的,而是记录真实的。错误的也要体现,不能划掉

点评

这不是真实性方面的问题,你看看记录数据一般说的是数据和原始数据,其他的特殊处理的内容都属于过程,过程是需要被展示出来的,记录在设计的时候是记录准确的内容的,如果出现错误的内容需要及时修改为正确的内容。  详情 回复 发表于 5 天前
错误的划签,有什么问题么?按你的理解,记录不是记录正确的,而是记录真实的。 在一份写错的记录上,真实的划线,真实的签名签日期,难道不是真实性的表现么?  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
chinsss 发表于 2026-08-05 11:16
我支持你主管的意见,记录中要记录的是正确的内容,错误的内容修改的时候应保证原来内容的清晰可辨。偏差有纠正措施,修改为正确的批号是纠正措施的一部分,当然签名时间注意签修改的时候的日期。

备注管理偏差号没什么意见。以上仅对你的描述中的操作而言。

如果一整页检验记录错了,就应该备注偏差,一整页都错了,然后申领新的记录填写,然后旧的记录也要一起归档。
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大师
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
追风- 发表于 2026-8-5 11:17
但是这样就违反了真实性,记录不是记录正确的,而是记录真实的。错误的也要体现,不能划掉

划改签的要求,是划掉错误的内容,并保持原内容可见。
所以,错误的信息没有消失,只是被更正了,有啥不真实的?
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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
呵呵,你这都是小问题,最大的问题是几份记录都错写成一个批号?你怎么解释听上去都像是造假啊,别人怀疑你们用一个批号的检测结果替代另一个样品的检测结果,你告诉我,你怎么证明你们没有这样干?!!!
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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
追风- 发表于 2026-8-5 11:17
但是这样就违反了真实性,记录不是记录正确的,而是记录真实的。错误的也要体现,不能划掉

错误的划签,有什么问题么?按你的理解,记录不是记录正确的,而是记录真实的。

在一份写错的记录上,真实的划线,真实的签名签日期,难道不是真实性的表现么?

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不能动原始记录。原始记录就是这样  详情 回复 发表于 5 天前
当然不能,这样就违背了记录的真实性,不能修改原始记录。违反了ALCOA  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
推翻主管,建立新王朝

其实按照GMP的要求划改后可以看到原先的内容就可以了,当然 划改的签字日期要正确,并且注明原因,可以链接偏差编号
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
lisu247 发表于 2026-08-05 11:22
错误的划签,有什么问题么?按你的理解,记录不是记录正确的,而是记录真实的。

在一份写错的记录上,真实的划线,真实的签名签日期,难道不是真实性的表现么?

当然不能,这样就违背了记录的真实性,不能修改原始记录。违反了ALCOA

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不能修改原始记录,很好~ 话题终结  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
lisu247 发表于 2026-08-05 11:22
错误的划签,有什么问题么?按你的理解,记录不是记录正确的,而是记录真实的。

在一份写错的记录上,真实的划线,真实的签名签日期,难道不是真实性的表现么?

不能动原始记录。原始记录就是这样

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原始数据是你的正确的批号……  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
追风- 发表于 2026-8-5 11:25
当然不能,这样就违背了记录的真实性,不能修改原始记录。违反了ALCOA

不能修改原始记录,很好~

话题终结
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
真想召唤机械鼠回复,但手机无法召唤
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大师
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
根据《药品生产质量管理规范》(2010年修订版)和《医疗器械生产质量管理规范》的相关规定,偏差管理是确保产品质量和安全的重要环节。在处理样品批号错误的问题时,应遵循以下原则:

1. 记录的准确性:送样记录作为正式文件,一旦形成即具有法律效力,任何修改都需要谨慎对待。因此,不建议直接在送样记录上划掉错误批号并修改为正确批号,因为这可能影响记录的真实性和完整性。

2. 偏差报告:对于发现的偏差,应当按照企业内部制定的偏差管理程序进行报告,并在报告中详细描述偏差的性质、原因、影响以及采取的措施。同时,应在送样记录的备注栏中注明正确的批号和关联的偏差编号,以便追溯和审核。

3. 法规依据:《药品生产质量管理规范》第四十七条规定:“生产过程中的任何偏差都应当被记录,并且应当评估其对产品质量的影响。”《医疗器械生产质量管理规范》也有类似的规定。这意味着,虽然送样记录上的批号错误属于偏差的一种,但处理方式应当符合规范要求,保证记录的准确性和可追溯性。

综上所述,建议实验室主管采纳您的意见,即在送样记录的备注栏中注明正确的批号和关联的偏差编号,而不是直接修改送样记录上的错误批号。这样做既符合法规要求,又能确保偏差管理的有效性。

【鼠鼠还在学习中,内容仅供参考(药搭GMP软件提供技术支持)
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药士
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinsss 于 2026-8-5 13:27 编辑
追风- 发表于 2026-8-5 11:17
但是这样就违反了真实性,记录不是记录正确的,而是记录真实的。错误的也要体现,不能划掉

这不是真实性方面的问题,你看看记录数据一般说的是数据和原始数据,其他的特殊处理的内容都属于过程,过程是需要被展示出来的,记录在设计的时候是记录准确的内容的,如果出现错误的内容需要及时修改为正确的内容。这个及时不是说必须在书写的时候发现。

再比如,培训的时候,考核方式为试卷,在答题结束之后,错题是需要被纠正了之后才能称之为达到培训效果的。而不是保留错题本身的内容,不进行改正。

总结来说,你发现了一个错误的地方,且有流程发起,但你对错误不进行改正,那此时这个数据就是处于过程中,而不是结束式。
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药士
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinsss 于 2026-8-5 13:30 编辑
追风- 发表于 2026-8-5 11:28
不能动原始记录。原始记录就是这样

原始数据是你的正确的批号,这个数据是先于你书写记录时产生的……
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药士
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
错误批号要修改,仅靠备注是有风险的
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药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
请验单、送样记录和液相上都使用了同一个错误批号,我比较好奇每个环节都不核对样品上的批号信息吗?

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源头就错了,上哪核对去?只能靠猛然有人惊醒:MD前面的人误导了我  详情 回复 发表于 5 天前
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大师
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
错误批号是必须要改正的,但这是属于纠正措施中的动作,时间肯定是在偏差调查后的纠正动作中记录
生产记录和检验记录最后必须是完整无误的才能予以放行
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药生
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
你对偏差是不是存在一定程度上的误解?你自己都说了批号写错了,我的思路是这样的,偏差的起源是因为请验单写错了才跟着错了一串,偏差应该在第一案发现场,进行调查?而不是后边,也不是看全部的问题,因为写错了请验单才有了所以,故怎么样怎么样,整个偏差围绕着写错批号,内容要涵盖因为写错批号的所有点,GMP只是一个标准,不要搞那么复杂,我的观点、你的观点、你主管的观点都可以的,不要揪着不放,分得清大小王,随他去吧!  改变一个人很难得,更何况他是你当牛做马的领导,你说服她你以为他真的觉得是你说的有道理吗?不是的可能是妥协可能是无所谓。
   牛会哞、马会叫,你的主管让你按照他的意思写偏差,你就说:收到,牛会哞、马会叫,制药牛马会收到。

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好吧,其实不是我写,是其他人写,发现部门不是我  详情 回复 发表于 5 天前
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药徒
 楼主| 发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
GMP20130222 发表于 2026-08-05 15:13
你对偏差是不是存在一定程度上的误解?你自己都说了批号写错了,我的思路是这样的,偏差的起源是因为请验单写错了才跟着错了一串,偏差应该在第一案发现场,进行调查?而不是后边,也不是看全部的问题,因为写错了请验单才有了所以,故怎么样怎么样,整个偏差围绕着写错批号,内容要涵盖因为写错批号的所有点,GMP只是一个标准,不要搞那么复杂,我的观点、你的观点、你主管的观点都可以的,不要揪着不放,分得清大小王,随他去吧!  改变一个人很难得,更何况他是你当牛做马的领导,你说服她你以为他真的觉得是你说的有道理吗?不是的可能是妥协可能是无所谓。
   牛会哞、马会叫,你的主管让你按照他的意思写偏差,你就说:收到,牛会哞、马会叫,制药牛马会收到。

好吧,其实不是我写,是其他人写,发现部门不是我
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