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标题: 【有奖投票】水系统日常监测取样需要请验单吗？ [打印本页]

作者: 石头968 时间: 2013-4-10 19:58
标题: 【有奖投票】水系统日常监测取样需要请验单吗？
本帖最后由石头968 于 2013-4-28 08:47 编辑

有一家公司，水系统日常监测”月度取样计划“是由工程部制定、QA批准，并发放到各部门（QA、QC、生产、工程）。
取样是由QC人员执行，月度计划也发到了QC。
每天取样的时候，工程人员需要提前一天写第二天的请验单，经QA批准，交给QC，QC见了请验单，才会去取样，尽管他明知道今天取哪几个点。
如果当天取样计划改变，还要按照变更流程走，好麻烦，大家都怨声载道。
这是文件规定的流程，是否有必要，请大家讨论。
选择后，请跟帖说明原因，回帖奖励1金钱。

作者: 华佗养生馆 时间: 2013-4-10 20:04
有了是不错的，没有也完全解释过去！GMP也不是一成不变的！

作者: sunwng 时间: 2013-4-10 20:09
没必要自己难为自己吧

作者: 皇后 时间: 2013-4-10 20:13
本帖最后由 t9t1 于 2013-4-10 20:18 编辑

我们一直是有请验单的
网速出鬼了，能回复帖子，投票死活没反应

作者: 静夜思雨 时间: 2013-4-10 20:18
我们也有请验单。

作者: chengang0223 时间: 2013-4-10 20:26
1、有月度计划也经过批准了，QC也接收到了计划，QC按计划执行就好了，在计划内的不需要请验单
2、如果计划改变只写请验单就好了，按这家公司的流程请验单是要经过QA批准的，所以没有必要走变更这么麻烦
3、如果整个计划要变更的话就需要走变更流程了
以上小弟拙见，请@石头968 多多指教

作者: 岁寒三友 时间: 2013-4-10 20:27
在计划内的不需要请验单

作者: 石头968 时间: 2013-4-10 20:30

chengang0223 发表于 2013-4-10 20:26
1、有月度计划也经过批准了，QC也接收到了计划，QC按计划执行就好了，在计划内的不需要请验单
2、如果计划 ...

我也说不清啊，闲的没事儿每天写写练练字。

作者: 豚鼠 时间: 2013-4-10 20:31
计划会变的嘛所以有请验单

作者: lgang04 时间: 2013-4-10 20:59
可以根据具体情况制定流程，目的是简单、有效。复杂的不一定有效。

作者: piao0923 时间: 2013-4-10 21:03
这个问题还要具体问题具体分析，要看你的取样计划做得怎么样，是否做得很细，是否包括了请验的项目等详细内容，如果这些内容都包括在内，那么请验单完全可以免掉，如果没有包括在内，那么请验单还是有必要要的，因为请验单上还有很多其他信息。免不免，还要看你的请验信息是否在其他文件中都进行了详细规定。
至于，计划的变好，看你是大便还是小便，如果只是某天的变好，这不属于变更，一个月后出个偏差，评估下取样时间变化是否对水系统有影响，影响有多大？

作者: 英雄崛起 时间: 2013-4-10 21:25
这个事我觉得我最有发言权，我写了3年，怎么没有人提出来，而我走了2天，就是有这么多事，我想想也是，听话的孩子，容易被人欺负和看不起，所以我觉得我有必要当个坏孩子！！
其实，写不写请验单，也不是质量总监说的算啊，就是个浪费时间活，天天写，天天取，浪费钱，还不如拿过出来给大家加工资，难怪留不住人！！

作者: 维塔斯Vitas 时间: 2013-4-10 21:38
我们没有，qc按照监测计划监测就是了

作者: kkeeng 时间: 2013-4-10 22:02
感觉没必要对常规的取样检测写取样单，直接制定为SOP既可以，反正写了也没问题，但是精益管理嘛1

作者: zoneh 时间: 2013-4-10 22:46
应该有请验单，但是没必要写明请验哪些用水点吧，QC部门根据月计划自行安排就可以了。

作者: 孙艳红 时间: 2013-4-10 22:48
月计划仅为计划，请简单还是要写的，不过流程太复杂了，没必要QA批准，修订文件吧

作者: tzyuyuanbin 时间: 2013-4-10 23:07
1.我觉得有取样计划就可以了，但是取样计划中要明确请验和取样需要的一些内容；
2.取样计划的临时改变，我认为不需要走变更控制，GMP中写的建立变更控制的目的是对影响产品质量的变更进行评估和控制；

作者: gubangjin 时间: 2013-4-11 06:03
当天取样计划改变，通知即可，无需走变更程序。

作者: 墨石 时间: 2013-4-11 08:11
月计划就不用做请验单，如果有变，需要走变更，直接QA主任批就好。

作者: 小曾 时间: 2013-4-11 08:17
觉得要写{:soso_e109:}

作者: wztime 时间: 2013-4-11 08:34
我认为没有必要。这里计划内的事。

作者: 诺亚方舟 时间: 2013-4-11 08:42
我们公司也是QC什么都要求写请验单，水系统监测，环境微生物培养基，验证项目的检测项都写，QA取样写取样记录，连取样记录一起送过去还要填个送样记录，送样记录也要填写相同的信息，那叫一个痛苦，其实请验单是要告诉QC要检的东西是什么，批号、检验的项目，提供这些信息。但是如果QC本身就参与这个事，这些信息又可以用样品标识标识完全，QC接样检查清楚，完全可以不用写，毕竟不是生产产品，对产品不造成直接的质量影响。

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 09:36

诺亚方舟发表于 2013-4-11 08:42
我们公司也是QC什么都要求写请验单，水系统监测，环境微生物培养基，验证项目的检测项都写，QA取样写取样记 ...

同意

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 09:38

维塔斯Vitas 发表于 2013-4-10 21:38
我们没有，qc按照监测计划监测就是了

对，SOP里都有检测项目

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 09:38

kkeeng 发表于 2013-4-10 22:02
感觉没必要对常规的取样检测写取样单，直接制定为SOP既可以，反正写了也没问题，但是精益管理嘛1

画蛇添足管理

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 09:39

fsyylf 发表于 2013-4-10 22:48
月计划仅为计划，请简单还是要写的，不过流程太复杂了，没必要QA批准，修订文件吧

有变化请通知，没变化按照月计划，取样、检验按照SOP，没问题呀

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 09:39

gubangjin 发表于 2013-4-11 06:03
当天取样计划改变，通知即可，无需走变更程序。

同意

作者: Shadow_Way 时间: 2013-4-11 10:16
我们都要写请验单啊，尽量按照计划进行取样

作者: dasheng1980 时间: 2013-4-11 10:47
个人认为还是要写请验单的，不过程序要简化，不要浪费没有必要的经历，如果每天请验单，我也觉得就不用再搞什么变更了，以请验单为依据不行吗？

作者: 无为 时间: 2013-4-11 10:55
没啥瞎折腾，
验证的时候取样是否也写请检单呢？

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 12:33

无为发表于 2013-4-11 10:55
没啥瞎折腾，
验证的时候取样是否也写请检单呢？

写呀，只要是检验项目都得写，不见单子不去取样

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 13:05

石头968 发表于 2013-4-11 12:33
写呀，只要是检验项目都得写，不见单子不去取样

他们公司流程就是这样规定的，比较严苛

作者: 郦无悔 时间: 2013-4-11 14:35
如果是已经有了批准的月度取样计划，实际执行时，当天有变化，应该是偏差不是变更吧？
如果是小变更，走计划性偏差，评估的内容会更少一些。

这一阵子听外聘咨询公司的人来培训时，他们给我们的建议，现学现卖一下，哈

作者: 995966201 时间: 2013-4-11 15:01
我们日常监测，一直没写请验单。不知道是否正确，请高手指点

作者: cph2345 时间: 2013-4-11 15:33
怎么样吧流程简化，能够最大化的产生效率这应该是我们应该追求的。把时间浪费在这些可有可无的东西上真的很不值得。

作者: 青春英子 时间: 2013-4-11 15:34
不需要每天写请验单。SOP中就规定所有水点检测频次，如果今天意外没取样，在规定的周期内补上就可以了，取样人直接控制。

作者: manu00 时间: 2013-4-11 15:40
做事情最好规范化，无论有没有取水计划，那都是要由QC来检测，检测需求哪里来？还有由请验单来的。或许有人会觉得这是脱裤子放屁，多次一举。
但从管理流程化来说，缺了这个环节，整个流程会不完整和通畅。如有不解者，可以了解些精益生产管理及流程化管理的相关知识吧。。

作者: 冲气牛 时间: 2013-4-11 15:42
感觉没必要对常规的取样检测写取样单，直接制定为SOP既可以。{:soso_e128:}

作者: ddlw 时间: 2013-4-11 16:25
不需要，把取样检验理解为生产的一部分，就像QA每天工作，难道也要领导每天写一个工作安排么？

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 16:44

郦无悔发表于 2013-4-11 14:35
如果是已经有了批准的月度取样计划，实际执行时，当天有变化，应该是偏差不是变更吧？
如果是小变更，走计 ...

今天知道明天取样计划会临时变，哈哈

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 16:44

995966201 发表于 2013-4-11 15:01
我们日常监测，一直没写请验单。不知道是否正确，请高手指点

出现什么问题了吗？

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 16:45

cph2345 发表于 2013-4-11 15:33
怎么样吧流程简化，能够最大化的产生效率这应该是我们应该追求的。把时间浪费在这些可有可无的东西上真的很 ...

这个才是真理

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 16:45

青春英子发表于 2013-4-11 15:34
不需要每天写请验单。SOP中就规定所有水点检测频次，如果今天意外没取样，在规定的周期内补上就可以了，取样 ...

明天不取样，是计划变动，意外没取样，是偏差

作者: 石头968 时间: 2013-4-11 16:46

manu00 发表于 2013-4-11 15:40
做事情最好规范化，无论有没有取水计划，那都是要由QC来检测，检测需求哪里来？还有由请验单来的。或许有人 ...

要看执行的结果，如果没有请验单，执行的结果一直都很好，那就是可有可无的了。

作者: pengyuanjv1209 时间: 2013-4-11 16:52
工艺用水的取样监测不需要写请验单，需要有份工艺用水监测管理规程，按文件规定的频次取样监测出报告，这个监测规程只是规定哪些点必须每天监测、哪些点必须每周巡检、哪些点必须每月巡检，没有必要规定某天必须监测某点。

作者: sunshiness 时间: 2013-4-11 18:39
有取水的周期性计划，应该由QC去决定如何取水，只要在规定的周期内完成整个循环的水点取样检测就可以了，为什么要那么复杂的流程呢？

作者: smartzhenygx 时间: 2013-4-11 21:52
要是按死规定肯定是要写的！不过可以变通的把一个月的采样情况都写一个上，要是变化了在走变更呗

作者: youkudianying 时间: 2013-4-11 22:01
没必要，只要做了就可以

作者: 十万个为什么 时间: 2013-4-12 07:48
我觉得请验单还是要写，但是不需要那么多人批准吧，请验单其实也有一个控制环节，个人觉得不能省去。

作者: ln1981f 时间: 2013-4-12 07:57
对于QC有请验更好管理，工程部可能会觉得麻烦

作者: rfk7087 时间: 2013-4-12 08:04
既然有了计划，就应该按计划执行，无需再报验，特殊情况应该要报验

作者: longderen 时间: 2013-4-12 09:31
我觉得需要写，否则成了QC的工作了，部门之间的工作最好还是有文件流程。

作者: 石头968 时间: 2013-4-12 09:45

smartzhenygx 发表于 2013-4-11 21:52
要是按死规定肯定是要写的！不过可以变通的把一个月的采样情况都写一个上，要是变化了在走变更呗

本来就有月度取样计划，每天取哪几个点、检测哪些项目，都很清楚

作者: ≮灰※蛇≯ 时间: 2013-4-12 10:06

石头968 发表于 2013-4-11 12:33
写呀，只要是检验项目都得写，不见单子不去取样

不见单子不取样做法很好，程序化。这个由QA取样比较好

作者: 石头968 时间: 2013-4-12 10:16

≮灰※蛇≯ 发表于 2013-4-12 10:06
不见单子不取样做法很好，程序化。这个由QA取样比较好

QA管取样，貌似也可以，但是不现实啊。

作者: breakin 时间: 2013-4-12 11:30
我厂更简单，出个年度的计划，到时候就去采样了

作者: 石头968 时间: 2013-4-12 11:48

breakin 发表于 2013-4-12 11:30
我厂更简单，出个年度的计划，到时候就去采样了

出现过什么问题吗？

作者: chenyf 时间: 2013-4-12 15:04
根据计划取样检测，没必要写请验单；
如有变化，则视情况而定。

作者: breakin 时间: 2013-4-12 15:07

石头968 发表于 2013-4-12 11:48
出现过什么问题吗？

目前还没有

作者: yankee625 时间: 2013-4-12 16:56
这个日常监测完全可以纳入QC操作规程中，直接由QC管理。请验单没必要~

作者: hongwei2000 时间: 2013-4-13 11:36
什么东西到了中国都会有形式主义，很多东西在文件里已经有了明确规定，并且你也有相应的记录表格证明你按期进行了，非要那形式做什么？
如果这样，那你稳定性在制定了计划以后也要写请检吗？空调系统也要请检吗？
请检不外也是一种确保能够按期、按要求进行检验的一种方式而已，很多东西难道非得脱了裤子才能放屁吗？
除非是额外的调查需要，或者相关需要，需要有请检或其他指令，作为一种通知方式和GMP凭证。
这也就是为什么同样的GMP可能在国外只有200个文件，到我们这里的一些单位可能就有1000个了；同样一个文件，国外只需三个人签字，到我们这却要10个人签字。

作者: 芬华随波 时间: 2013-4-13 14:15
需要，任何一种检验均应请验

作者: 幻觉 时间: 2013-4-14 19:05
我们是写请验单的，以前是QA取样，现在是QC取样的，接到请验单才能去取样的。还是有必要的。

作者: 横刀123 时间: 2013-4-15 10:54

华佗养生馆发表于 2013-4-10 20:04
有了是不错的，没有也完全解释过去！GMP也不是一成不变的！

没有必要吧，当然做了也不能说不行

作者: 就是不上线 时间: 2013-4-16 17:12
觉得没必要每天写请验单，有计划了按照计划取样就好了，出现偏差或变更时按照相关程序走单子就好了啊~~不过一般情况下没什么变化的~~

作者: 我的乐趣 时间: 2013-4-16 20:37
这个只要有计划就可以了，没有必要再写请验单，另外要是改变取样计划，个人觉得还是按临时变更走合适

作者: 追风者 时间: 2013-4-17 17:21
没有必要去写！

作者: godme 时间: 2013-4-19 12:37
当天取样计划改变，属于变更，需要走变更程序。

作者: godme 时间: 2013-4-19 12:38
以准确、高效为标准

作者: godme 时间: 2013-4-19 12:39
责任到人，做好培训、监督考核，让门卫取样都可以。

作者: 亡灵J. 时间: 2013-4-19 13:10
个人认为有了月计划按照月计划操作即可无需请验单但是如果有变更需要按照程序来操作这不属于计划中的一部分必须有相信的记录那就需要走程序

作者: 华重楼 时间: 2013-4-20 15:31
没事找事，不嫌麻烦。

作者: QQ_E75DDD 时间: 2013-4-21 15:04
QC的工作，不是只针对水取样计划的。物料，样品，稳定性留样、产品、中间体等、各个记录上面都有体现需要取样，有的也都可以指定取样计划。但QC的检验工作开展和延续就需要一个衔接。如果只有计划，没有请验单，那么QC部可能需要一个专门处理各个检验计划的岗位对日常工作进行统一安排。而且对各个检验样品的具体检验内容，全检还是部分检验，检验项目，QC是很难全部知悉的。除非信息化管理高度发达，有专门的计算机系统信息传递。另外，原则上来说，只要是样品，基本上都会存在一个请验部门，没有请验部门，QC的检验报告对谁负责呢？

作者: 石头968 时间: 2013-4-21 16:15

QQ_E75DDD 发表于 2013-4-21 15:04
QC的工作，不是只针对水取样计划的。物料，样品，稳定性留样、产品、中间体等、各个记录上面都有体现需要取 ...

也有一定的道理啊！
不过QC部门也确实需要一个个小组的组长做协调管理。

作者: 杯子里的猫 时间: 2013-4-21 16:36
1、看你们出不出检验报告,如果出报告是每一个取样点独立的还是放在一起。
2、如果计划批准了，临时变更取样顺序，这个是应该是不需要走变更程序.如歌公司有明确的规定什么变更经谁批准后执行的话,这种类型的变更事后备注下变更原因就行了。

作者: 野性之吻 时间: 2013-4-25 12:20
环境监测有请验单么？？不太懂啊呵呵

作者: xxjiangxi 时间: 2013-4-28 06:27
学习了！！！！！

作者: zw6749 时间: 2013-5-2 10:33
取样计划本来就是一个计划，执行的时候要看其可行性，有变化是正常的，这个也要走变更的话，那这个公司的工作就太过于繁文缛节了，个人觉得很没有必要！

作者: 995966201 时间: 2013-6-27 14:59
我们一直没有请验单，一直很好。现在又好像在这条请验的事情。

作者: 129129129 时间: 2013-7-2 08:51
既然有取样计划，按照计划执行即可，GMP是灵活的

作者: lishuailong 时间: 2013-7-2 09:03
没这么较真，都可以，看你怎么规定！

作者: 石头968 时间: 2013-7-2 10:18

lishuailong 发表于 2013-7-2 09:03
没这么较真，都可以，看你怎么规定！

有些企业很较真，没办法，较真的人也烦恼，却乐此不彼。

作者: 守望之云 时间: 2013-7-2 10:50
我们公司也一直写的啊

作者: huhu 时间: 2013-8-15 16:35
没这个必要吧？我们从来不写请验单的

作者: 紫色风暴 时间: 2013-8-15 16:42
当天取样计划改变，通知即可，无需走变更程序,就算是变更也是次要变更。

作者: nunqing 时间: 2013-8-15 16:53
灵活管理有序就好了

作者: gwr1972 时间: 2013-8-28 21:55
我个人认为，有计划按计划执行便是没必要写。如果要写的话，那验证取样用写吗？

作者: 雾里看花 时间: 2013-8-29 08:22
我们也有请验单

作者: youranzide 时间: 2013-8-29 08:28
正常计划范围内不写请验单。

作者: szfun 时间: 2013-8-29 08:32
如果你的规程写上了，就得按规程做，但个人真是觉得已经有月计划干吗还要每日写单，没必要重复劳动。

作者: 雄鸡 时间: 2013-8-29 12:22
觉到不要。

作者: woshitongdou110 时间: 2013-8-31 11:14
二选一就可以吧有月度计划应该就不用请验单了吧

作者: evandong 时间: 2013-9-25 22:13
1、请验计划已审核通过并发送到各个部门，请验单内容应可不需要QA批准，工程人员根据实际取样情况填写与QC直接对接；
2、工程人员与QC发现实际取样情况（请验单内容）与请验计划不相符时，应视为偏差及时向QA汇报，QA调查原因并根据影响程度提出处理意见。

作者: 赵旭锋 时间: 2013-9-25 22:51
这个按照计划来取样就行了，写请验单是在是浪费时间和人力
这种经过批准的取样计划，就是正式的文件，要是没有按时取样，文件不用变更，但是应该作为偏差，说明原因，并在回顾分析里面对没有按照计划进行原因进行分析
不过要是他们公司，已经规定必须每次取样前都要写请验单的话，就要执行，只要在对相应文件变更以前要执行。
要是实在，执行起来不方便，同时大家能达成共识的话，对文件变更吧

作者: 石头968 时间: 2013-9-26 08:47

evandong 发表于 2013-9-25 22:13
1、请验计划已审核通过并发送到各个部门，请验单内容应可不需要QA批准，工程人员根据实际取样情况填写与QC直 ...

我倒是觉得，不涉及产品质量直接影响的计划变动，不应该属于变更、偏差，否则，管的也太宽了，比如生产计划、维修计划、校准计划、取样计划、销售计划……只要在计划允许的波动时间段内，都可以，制定计划尽可能不要按时间点来卡死，计划毕竟只是计划。。

作者: 暖儿飘 时间: 2013-9-26 09:01
本人拙见：计划不变，QC部直接按照计划取样即可。计划改变，需工程部提请验单，QA部批准后，交给QC部执行即可。

作者: 石头968 时间: 2013-9-26 09:07

暖儿飘发表于 2013-9-26 09:01
本人拙见：计划不变，QC部直接按照计划取样即可。计划改变，需工程部提请验单，QA部批准后，交给QC部执行即 ...

同意，这样更简洁。

作者: yyylggglll 时间: 2013-9-26 09:22
有制度，就在按制办事，除非你改了制度，尽管大家操作过程中觉得麻烦，一个企业必须有一定的执行力。

作者: 原来是我 时间: 2013-9-26 09:23
有了取样计划，这个工作就是计划内的事了。计划是各个部门都预先审核批准通过的，个人觉得没必要再写请验单。
如果临时计划有变化，通知相关工作人员即可，无需走变更流程。因为取样的变化最终会在年度水系统质量回顾中有体现

如果实在要讨论是否做变更，那也可以先做做风险评估，得出结果实在是属于低风险，也就不用做变更了

作者: chexinming 时间: 2013-9-26 09:36
当月计划出来后，由QC直接取样无需填写请验单

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