关于D级，我是这么认为的

zyhlongmarch · 发表于 2012-6-7 09:40:13

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本帖最后由大呆子于 2012-6-7 11:07 编辑

我理规程j时，发现很多人对非无菌制剂的D级洁净区监控感到迷茫，我也迷茫，于是把自己想到的东东发出来让大家讨论一下。
D级洁净区，按新版GMP第四十八条规定，企业可根据产品的标准和特性对该区域采取适当的微生物监控措施。这是原话。也就说是是参照D级洁净区的要求来设置，至于如何监控，那就是企业根据风险评估来确定的了。
所以，我认为一定有针对性。洁净参数包括“温度、湿度、照度、换气次数、压差、尘埃粒子、沉降菌、浮游菌、表面微生物”
首先，根据产品的标准和特性来确定。温度、湿度、照度、压差、换气次数这很好办，按照产品的特点一下子就定出了各个功能房间的具体要求了。
其次，尘埃粒子也好办，对于D级区，只有净态的规定，按规定执行就可以了。至于监测周期根据企业风险评估就可以，连续生产半年一次就可以，修补后即时进行。
最麻烦的是微生物。我个人觉得根据48条的规定，对于D级区，没有强制规定微生物必须做三种。
首先是动态还是静态的问题。附录第十二条规定有动态检测。没有要求静态检测。但企业每次灭菌后我个人建议最好还是做净态的沉降菌。如果直接上动态，那万一不合格生产出的东西就麻烦大了。
对于动态检测，也只需要做沉降菌就可以了。原文是这样的：“监测方法有沉降菌法、定量空气浮游菌采样法和表面取样法（如棉签取样法和接触碟法）等。”
通过这一段话可以认为是上述三种方法取其一就可以了。关键是风险评估如何做，是否对产品质量构成影响，这才是关键所在。
我个人觉得动态只做沉降菌就可以了。
如果要用表面取样法，可以用培养基面高于玻璃面，50mm直径的。这样拿着培养基直接往设备上盖就行了，取样后注意用70%的乙醇把表面消一下毒，免得构成二次污染。当然这种方法虽然简单，但如果培养基太稀的话那就崩溃了。每点取样面积宜控制在25cm2左右
动态检测的频率没有规定，只有这么一句话：“成品批记录的审核应当包括环境监测的结果”。对这句话的题解，我个人认为并不是指批批都要测，而是有这么一个过程。
另外，关于每个点的暴露时间不少于4小时，我认为可以在一个点摆4个碟子，90mm的，每个碟子放1个小时就可以，然后累积计数。4小时肯定不行的，碟子失水了，微生物不生长。
还有，关于D级尘埃粒子的取样量问题，这个按国标执行就可以了，2.83L。
在规程中特别注意增加纠偏的警戒限。还要规定超标后如何处理的措施，特别是对于培养期间生产的产品，这个是最难办的。
如果有不同意见我们一起讨论，反正GMP就是这个样子写得不清楚，只有讨论才明白。

巴西木 · 发表于 2012-6-7 09:43:33

谢谢楼主，我支持你

zyhlongmarch · 发表于 2012-6-7 09:54:15

敬请各位大师指正

四叶草 · 发表于 2012-6-7 10:05:36

"对于动态检测，也只需要做沉降菌就可以" 动态中测应该不准确，人员走动以及操作过程都可能引起误差的

zzx226 · 发表于 2012-6-7 10:32:10

同意楼主观点。具体警戒线，纠编限如何确立，个人觉得要建立在两个基础上1.日常普通运行的数据。2.期望能控制的水平。警戒线设得太低的话，时常去采取措施也是很麻烦的。

h600883 · 发表于 2012-6-7 10:35:28

谢谢楼主，我支持你
你很有才啊

h600883 · 发表于 2012-6-7 10:42:44

谢谢楼主，我支持你
你很有才啊

大呆子 · 发表于 2012-6-7 11:08:41

我帮楼主把字体编辑了一下，内容一个字没改

我完全同意楼主的理解，我也一直这么跟其它同事讨论的

大呆子 · 发表于 2012-6-7 11:22:59

楼主这个主要是针对GMP第四十八条

口服液体和固体制剂、腔道用药（含直肠用药）、表皮外用药品等非无菌制剂生产的暴露工序区域及其直接接触药品的包装材料最终处理的暴露工序区域，应当参照“无菌药品”附录中D级洁净区的要求设置，企业可根据产品的标准和特性对该区域采取适当的微生物监控措施

大呆子 · 发表于 2012-6-7 11:38:59

楼主还是把无菌制剂D级与非无菌制剂参照无菌制剂D级搞混淆了

动态检测的频率没有规定，只有这么一句话：“成品批记录的审核应当包括环境监测的结果”。对这句话的题解，我个人认为并不是指批批都要测，而是有这么一个过程。

这个只要求无菌制剂

火炎山 · 发表于 2012-6-7 11:51:22

其实我个人觉得，D级区在进行清洁和消毒或灭菌处理后只要按照静态检测能符合标准即可，包括微生物的检测也是。

355184470 · 发表于 2012-6-7 12:47:27

我看到的D级里头是一个季度进行一次环境监测

agandaidai · 发表于 2012-6-7 18:03:31

楼主新来乍到就出手不凡呀！有见地！

zyhlongmarch · 发表于 2012-6-8 12:47:47

zzx226 发表于 2012-6-7 10:32
同意楼主观点。具体警戒线，纠编限如何确立，个人觉得要建立在两个基础上1.日常普通运行的数据。2.期望能控 ...

是的，确实应该这样建立。所谓风险评估也就是这个意思

zyhlongmarch · 发表于 2012-6-8 12:48:40

355184470 发表于 2012-6-7 12:47
我看到的D级里头是一个季度进行一次环境监测

我个人认为不可一概而论，应该根据检测的情况确定，根据基础数据确定检测频率

zyhlongmarch · 发表于 2012-6-8 12:49:14

火炎山发表于 2012-6-7 11:51
其实我个人觉得，D级区在进行清洁和消毒或灭菌处理后只要按照静态检测能符合标准即可，包括微生物的检测也是 ...

关键是出处

shaohongjun · 发表于 2012-6-8 12:52:16

学习学习。。。。。。。。。。。

野性之吻 · 发表于 2013-4-16 10:48:52

新版GMP静态指标跟动态指标的含义：

静态指标是用于设计和判定你系统能力的标准
动态指标是根据工艺要求满足的工艺环境控制标准

微生物监测方法有沉降菌法、定量空气浮游菌采样法和表面取样法应该都做不是选择

Gorgeous · 发表于 2013-4-16 10:55:51

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