湿热生物指示剂对灭菌时间有限制吗？

linux407 · 发表于 2020-8-13 16:52:20

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本帖最后由飞凌大圣于 2020-9-27 23:18 编辑

湿热生物指示剂对灭菌时间有限制吗？我买的F0值大于12的湿热指示剂，能用于121℃15min的灭菌程序指示吗？

DDVVWW · 发表于 2020-8-26 12:41:51

本帖最后由 DDVVWW 于 2020-8-26 13:08 编辑

首先F0值是对灭菌循环的表述，不是对BI性能的表述，所以用F0>12来表述生物指示剂是不妥的。
其次，在F0>12的灭菌循环验证时，生物指示剂BI的作用是证明这个循环能给杀灭12 lg值，D值为1的孢子（或等同，如使得D值为2 的孢子下降6 lg值）。
根据PDA Tr1, 验证F0>12灭菌循环所使用的BI孢子数应该是>F/D,如果D值为2，孢子数至少为10^6.如果验证F0>15,D值为2，孢子数应该大于10^7.5.
所以，验证F0>12的灭菌循环时，F phy是要大于12的，如使用D值为2，孢子数大于10^6 BI，BI结果为阴性，可以证明F bio>12, 如果需要,你可以用D值为1孢子数为10^6的BI再验证PNSU<10^-6.验证F0>15的循环时，要使用D值为2.5孢子数大于10^6的BI，如果BI全阴，Fbio>15，你甚至不用再验证PNSU<10^-6.

，

305031117 · 发表于 2020-8-17 17:17:12

linux407 发表于 2020-8-14 14:35
F0>12为啥就能说明负荷量>10的6次方

另外你的灭菌程序是121度15min的话，F0值肯定大于15的，升温降温过程也会累计F0值

linux407 · 发表于 2020-8-13 17:01:16

不懂求教！！！！！！！

菜鸟懒飞 · 发表于 2020-8-13 17:04:24

我认为：大于12是过度杀灭法，确认指示剂中的负荷量超过6个对数单位，121℃15min能够证明杀灭指示剂中的菌就可以，当然能买到符合我们参数要求的更好

wilsun.Y · 发表于 2020-8-13 17:09:26

说明书上都会写的很清楚。

305031117 · 发表于 2020-8-13 17:16:46

对于嗜热脂肪芽孢杆菌，F0>12，说明负荷量>10的6次方，作为过热灭菌的指示剂没问题的

风亦暖 · 发表于 2020-8-13 17:25:49

这种情况是可以使用的

药白2021 · 发表于 2020-8-13 17:48:11

看下生物指示剂的D值是多少？只要≥1.25即可。

linux407 · 发表于 2020-8-14 14:21:53

305031117 发表于 2020-8-13 17:16
对于嗜热脂肪芽孢杆菌，F0>12，说明负荷量>10的6次方，作为过热灭菌的指示剂没问题的

121℃15min，确定能挑战成功吗？

linux407 · 发表于 2020-8-14 14:22:37

wyz506300 发表于 2020-8-13 17:48
看下生物指示剂的D值是多少？只要≥1.25即可。

≥1.25是什么意思？

linux407 · 发表于 2020-8-14 14:23:30

菜鸟懒飞发表于 2020-8-13 17:04
我认为：大于12是过度杀灭法，确认指示剂中的负荷量超过6个对数单位，121℃15min能够证明杀灭指示剂中的菌 ...

121℃15min，这种情况下，不一定能挑战成功吧

linux407 · 发表于 2020-8-14 14:35:43

305031117 发表于 2020-8-13 17:16
对于嗜热脂肪芽孢杆菌，F0>12，说明负荷量>10的6次方，作为过热灭菌的指示剂没问题的

F0>12为啥就能说明负荷量>10的6次方

药白2021 · 发表于 2020-8-14 16:30:43

linux407 发表于 2020-8-14 14:22
≥1.25是什么意思？

我们看的是生物杀灭效果，其跟D值相关，D值越大，灭菌工艺获得生物杀灭效果所需的时间越久。
生物杀灭理论时间=D值X（指示剂下降对数单位，此处为6到-6，是12）。灭菌时间设定15分钟时，即D值X12≥15.推出D值≥1.25.且孢子数在10的六次方数量级。

药白2021 · 发表于 2020-8-14 16:33:38

linux407 发表于 2020-8-14 14:35
F0>12为啥就能说明负荷量>10的6次方

看PDA TR01

scuklh · 发表于 2020-8-14 16:34:52

按照你的这个条件是可以的

来自安卓APP客户端

linux407 · 发表于 2020-8-14 16:38:47

wyz506300 发表于 2020-8-14 16:33
看PDA TR01

不对吧，一开始就有10的6次方个微生物呀，无菌保证不是百万分之一吗，最终应该是1呀？应该F0等于6呀

药白2021 · 发表于 2020-8-14 17:27:39

linux407 发表于 2020-8-14 16:38
不对吧，一开始就有10的6次方个微生物呀，无菌保证不是百万分之一吗，最终应该是1呀？应该F0等于6呀

看看法规吧

paul20024316 · 发表于 2020-8-14 17:54:43

学习学习。

来自安卓APP客户端

菜鸟懒飞 · 发表于 2020-8-17 11:02:28

linux407 发表于 2020-8-14 14:23
121℃15min，这种情况下，不一定能挑战成功吧

设备能够保持121℃以上15min，基本是没有什么问题的，除非你的生物指示剂上面标记的是121℃杀灭时间大于15，那就有可能失败

305031117 · 发表于 2020-8-17 16:51:22

linux407 发表于 2020-8-14 14:35
F0>12为啥就能说明负荷量>10的6次方

我说的是嗜热脂肪芽孢作为生物指示剂的条件下，然后无菌水平是要保证10-6次方以下，公式没问题啊，一般写>12，不会大到超过15的，你再看看D值这些参数

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