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[其他] 【转载】QA乐了,这次是车间和QC打起来了!

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药生
发表于 2019-10-24 13:18:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2019-10-24 13:40 编辑



事情原由


车间某纯化水点微生物超标,QA组织车间和QC一块开偏差会议,结果讨论过程越来越火爆,最后…QA只好做和事佬。



事情经过


QA:今天召集大家来呢,是想看看大家对纯化水微生物超标这事的看法,找找根本原因和解决措施。


QC:我们QC没毛病。


车间:你们QC就知道说没毛病。一出事就将OOS调查报告丢过来,说“QC没问题,你们车间调查吧”。凭啥?我们这个纯化水用点本身是没问题的,历次取样都没事,为什么这次超标了?肯定是QC的问题。以前只要出现检验异常,你们QC就把OOS的条款一个√接着一个√的全划过去,然后就说没问题,真好意思。


QC:不可能我们的问题。我们取样人员经过了系统性培训,从取样到检测,各各环节,一点毛病没有。好,结束了,你们车间调查去吧。


车间:拉倒吧,上次去你们实验室,很多瓶子都没有晾干,滴答水呢,就开始用…


QC:不可能,你说的肯定是个例、是污蔑…


车间:个什么例,你们QC的OOS报告几千年如一日,从来没见到你们从OOS调查出来个什么东西,从来是一点问题没有…还好意思说。


QC:那是因为本来就不是我们的问题。


QA:别吵别吵,好好分析分析,到底是哪的原因导致微生物超出行动限的?


生产:反正我不知道,一个循环20个用水点,同一天取样吧,总送总回不超吧。上次说是因为这个用水点脏,其他的难道就不脏吗?都脏,就从红锈的角度来说,它不可能不脏,但为什么其他用水点都检测合格?现在这个用水点检测超了,你们说拆开看,结果膜片是脏的,但是其他水点呢,肯定都是脏的,那是不拆罢了。所以,这个原因成立是伪命题。


QA:我觉得吧,咱们的标准可能也有些问题。当年不知道谁定的标准,纯化水100CFU/ml的法定标准,咱们行动限非得定到20CFU/ml,这可真是无底深坑,怎么也填不上。这不今年出了多少个微生物偏差了。


QC:要不这样,咱们学学某个外企的做法,一个水点定一个行动限和警戒限,这样肯定不会再出偏差。


车间:拉倒吧,你来做?


QC:我可没这功夫…


QA:谁来做这个以后再讨论,现在说的是这个偏差怎么办,其根本原因是啥?你们再找找自身原因


QC和车间同时摇头:反正不是我们的原因。


QA无奈地也摇了摇头。



事件后续


经过最终调查,查看当时取样时的现场监控视频,发现该取样水点由于不太容易直接取样,取样人员重复使用了额外的取样弯管,而该取样弯管经过不同洁净区、非洁净区的转移,可能已经被污染,因此将最终原因落在:

QC取样人员错误使用未经清洗干净的取样弯管。


事件反思


偏差调查是一个复杂的过程,而本事件中纯化水微生物超出该企业的行动限,一定就是因为QC取样原因吗?未必,复杂的问题,我们应该以复杂的视角去看待它。将复杂的问题简单化,然后再去解决,这本身就是在逃避问题。


回到这个偏差本身,其行动限标准本身就是一个问题,如果在制定行动限时,将标准制定的过于严格,并不是什么好事。标准应该科学合理,并不是越严越好。


备注:本文纯属虚构,如有雷同,哎呦,咋这么巧



原文链接:
https://mp.weixin.qq.com/s/9orWIgBgBW2YhMBOG9jDRA


点评

QA乐了,是什么心态!  发表于 2019-10-30 07:44
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药生
 楼主| 发表于 2019-10-25 11:23:50 | 显示全部楼层
小平果果 发表于 2019-10-25 11:19
话说楼主居然偷看我们公司的偏差调查过程?

不对,你是我们公司的,楼主你下午来我办公室一趟! 我们来 ...

好的老板,后面这一堆数字是我这个月的奖金吗?
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药徒
发表于 2019-10-24 14:12:38 | 显示全部楼层
兵怂,怂一个;将怂,怂一部门。

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虽然吵架了,但工作上的事本身就是讨论,热烈讨论  发表于 2019-10-27 16:22
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药徒
发表于 2019-10-29 15:12:13 | 显示全部楼层
蒲公英的花瓣 发表于 2019-10-28 09:22
那这警戒限定的标准就有问题,如果全年都不超指标,那就维持警戒限就好了,又不是经济指标,持续收敛。

年年维持的话PDCA体现在哪里?持续进步体现在哪里?更高的质量追求体现在哪里?老板升职加薪的PPT体现在哪里……(手动狗头)
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药徒
发表于 2019-10-26 13:52:37 | 显示全部楼层
哈哈哈,笑死人啦,不过我们架构太特殊(生产总监管质量部和生产部,但是总监是从生产部经理提拔上去的,现在偏帮生产,质量部经理只管生产质量,体系不怎么搞,反正管理一团糟)我这个刚来的QA都不敢硬气,还好我有个刚来的药企老大做QA主管帮我
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药徒
发表于 2019-10-24 14:07:04 | 显示全部楼层
QC好牛气,不过话说回来,在药厂那个部门领导不硬气,哪个部门的员工会吃力不讨好。

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就是要硬起来,不硬起来,这一次说是你的问题,下一次还说是你的问题。  详情 回复 发表于 2019-10-26 11:17
有道理  发表于 2019-10-24 14:14
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药徒
发表于 2019-10-24 13:46:01 | 显示全部楼层
1、之前在某企业待的时候,警戒线是上一年统计平均值的1/3,如果整整一年不超警戒的话,年底回顾QC\QA\车间的脸都不会太好看……(老大,你今年做那么好干吗,明年的警戒线是10cfu啊,做死人咩~)

2、QC\QA\车间的三角撕早就不稀奇啦,内部干起来那才叫热闹~

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这也太吓人了  发表于 2019-10-27 16:24
哈哈,你更狠,还要内部干起来....  发表于 2019-10-24 13:49
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药徒
发表于 2019-10-25 11:19:12 | 显示全部楼层
话说楼主居然偷看我们公司的偏差调查过程?

不对,你是我们公司的,楼主你下午来我办公室一趟! 我们来谈谈保密协议和你这个月奖金的事儿!

手动狗头!

23333333333333333333333333333333333333333333333

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好的老板,后面这一堆数字是我这个月的奖金吗?  详情 回复 发表于 2019-10-25 11:23
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药徒
发表于 2019-10-24 14:54:28 | 显示全部楼层
QA乐完就要头疼了,哈哈--最后吵着吵着就一起奔着QA去了
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药仙
发表于 2019-10-24 13:27:02 | 显示全部楼层
有些情节好熟悉

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QA/QC和车间的日常  详情 回复 发表于 2019-10-24 13:30
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药生
 楼主| 发表于 2019-10-24 13:30:59 | 显示全部楼层

QA/QC和车间的日常
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药徒
发表于 2019-10-24 13:32:38 | 显示全部楼层
上次我们这取水超标了,讨论的就和这个一毛一样。

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哈哈哈,你们还有讨论!无菌产品吧?非无菌的讨论都不会有··  详情 回复 发表于 2019-10-24 15:23
哈哈  发表于 2019-10-24 13:41
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药徒
发表于 2019-10-24 13:38:03 | 显示全部楼层
这个描述很有画面感。

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同一个世界 同一个QC  详情 回复 发表于 2019-10-24 15:28
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药徒
发表于 2019-10-24 13:57:32 | 显示全部楼层
好像也没打起来嘛,虚惊虚惊。关键是解决问题,该整改的整改,该培训的培训。

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说到关键点上了,如果打一架能解决问题,好像....也不是不行  发表于 2019-10-24 14:04
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大师
发表于 2019-10-24 13:58:09 | 显示全部楼层
工作之余乐一乐
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药徒
发表于 2019-10-24 14:02:45 | 显示全部楼层
占楼、围观  
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药徒
发表于 2019-10-24 14:06:06 | 显示全部楼层
画面感扑面而来,脑补出AR的效果。。

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哈哈 在药企要学会脑补..  详情 回复 发表于 2019-10-24 14:14
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药生
 楼主| 发表于 2019-10-24 14:14:30 | 显示全部楼层
长期使用的名字 发表于 2019-10-24 14:06
画面感扑面而来,脑补出AR的效果。。

哈哈 在药企要学会脑补..
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发表于 2019-10-24 14:28:47 | 显示全部楼层
每天来看个小故事

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来来,也讲个故事呗  发表于 2019-10-24 14:47
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药徒
发表于 2019-10-24 14:30:09 | 显示全部楼层
看完很有喜感
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药生
发表于 2019-10-24 14:30:38 | 显示全部楼层
个人理解或个人认为,QA的职责不是拉两个人讨论,需要的是到现场调查,分析。不是两个部门相互推脱,相互揭短。作为QA,也不能老是盯着生产,工程,质控人员的操作都要现场调查。
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药生
发表于 2019-10-24 14:34:34 | 显示全部楼层
看,MDD调查没有制定规程,扯起来了吧。看你的描述,这个取样点取样不太好操作,但是我想知道你们车间是怎么用的,用接管么?接管的话你们取样的时候也要接一样的管。
个人建议,仅供参考。

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微生物结果超标不叫OOS,叫MDD  详情 回复 发表于 2019-10-28 15:58
MDD调查指的是什么  发表于 2019-10-28 09:23
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药徒
发表于 2019-10-24 14:35:33 | 显示全部楼层
一出事就将OOS调查报告丢过来,说“QC没问题,你们车间调查吧”。凭啥?
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药徒
发表于 2019-10-24 14:36:35 | 显示全部楼层
说明你们的行动限定得没毛病啊,不能因为符合标准就可以放宽行动限,这应该根据你的标准偏差来确定的
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发表于 2019-10-24 14:48:18 | 显示全部楼层
重新取一下.....非得吵架,我太难了

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重新取也不能关闭这次的偏差  发表于 2019-10-28 09:22
重新取也要知道上次操作为什么不合格阿  详情 回复 发表于 2019-10-24 15:05
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