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[确认&验证] 这个国标说沉降菌取样到底咋运用?

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药徒
发表于 2022-8-18 12:57:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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是这样的,按着文字描述说,采样点参考另外一个GB,一个A级层流本来也没有多大,也就2点的事。但是为什么还要求最少14个碟?
而且还说一个点采样一次。俩点就俩碟子啊?
采样数.png
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药王
发表于 2022-8-18 13:18:44 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2022-8-18 13:23:54 | 显示全部楼层
这个问题讨论了很多年了,也误导了很多人

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那正确的做法是?  详情 回复 发表于 2022-8-18 14:17
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药士
发表于 2022-8-18 14:05:47 | 显示全部楼层
直接14个铺下去哈哈哈哈

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换一遍28个  详情 回复 发表于 2022-8-18 14:16
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 14:16:47 | 显示全部楼层
逸清草堂 发表于 2022-8-18 14:05
直接14个铺下去哈哈哈哈

换一遍28个
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 14:17:17 | 显示全部楼层
蓝雨~ 发表于 2022-8-18 13:23
这个问题讨论了很多年了,也误导了很多人

那正确的做法是?

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我们目前也是14个,但是我参考了很多,觉得是错的,这放14个是首次确认级别或者验证时静态测试时。日常肯定是动态的,不需要14个  详情 回复 发表于 2022-8-18 15:09
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药士
发表于 2022-8-18 14:52:23 | 显示全部楼层
简单粗暴,14个碟子铺满整个台面

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最少14个,是不是还得多意思意思,弄16个或者18个,这样显得有诚意?  详情 回复 发表于 2022-8-18 15:01
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药徒
发表于 2022-8-18 14:56:28 | 显示全部楼层
我们A级静态摆14个,动态摆两个。

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动静态为什么会有区别?  详情 回复 发表于 2022-8-18 15:02
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 15:01:56 | 显示全部楼层
依然星期三 发表于 2022-8-18 14:52
简单粗暴,14个碟子铺满整个台面

最少14个,是不是还得多意思意思,弄16个或者18个,这样显得有诚意?
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 15:02:22 | 显示全部楼层
lenity 发表于 2022-8-18 14:56
我们A级静态摆14个,动态摆两个。

动静态为什么会有区别?
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药生
发表于 2022-8-18 15:09:06 | 显示全部楼层
nikonpro 发表于 2022-8-18 14:17
那正确的做法是?

我们目前也是14个,但是我参考了很多,觉得是错的,这放14个是首次确认级别或者验证时静态测试时。日常肯定是动态的,不需要14个

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摆放14个的说法肯定是拜那个GB16294-2010所赐。 这玩意看着就很不顺眼。当然这个国标参考的啥一直也是很想弄明白的。  详情 回复 发表于 2022-8-18 15:52
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药徒
发表于 2022-8-18 15:11:17 | 显示全部楼层
静态到底摆几个才合适,对于超净台而言,,摆14个都要铺满整个台面了
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 15:52:46 | 显示全部楼层
蓝雨~ 发表于 2022-8-18 15:09
我们目前也是14个,但是我参考了很多,觉得是错的,这放14个是首次确认级别或者验证时静态测试时。日常肯 ...

摆放14个的说法肯定是拜那个GB16294-2010所赐。
这玩意看着就很不顺眼。当然这个国标参考的啥一直也是很想弄明白的。
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 16:25:07 | 显示全部楼层
终于被我找到这个疑问的答案了。
翻看了GBT16294-2010版的上一版国标1996版的,原来当年里面写的就是沉降菌采样方法是1块平皿放置0.5小时,这样在后面100级里面要求14块平皿时候也明确写了是“以沉降0.5小时计”。
这样看在一般100级层流或者灌装区的话,也就2个点,14个点×0.5h的话也就是7小时的采集量。
但遗憾的是在GBT16294-2010进行升级改版的时候,编写人员工作不细致,不认真,没有充分对内容进行调整,还保留了原来那个100级的要求14块平皿的表,但是把“以沉降0.5小时计”给去掉了,检测方法换成了"静态放置30分钟以上,动态不超过4小时"。
综合以上来看,采样点位数采用ISO14644.1-2015的这个最低采样点位数是合理的。但是最低布碟数应该可以理解为为如果单碟4小时,那么两个2即可满足“最低14碟(以沉降0.5小时计)”的要求。GB16294在新旧版本更替以及新旧GMP更替的时候没能与时俱进,做体统性的修正,才导致了目前在实践中的困惑。

GBT16294-1996-1.png
GBT16294-1996-2.png
GB16294-2010-1.png

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以前按照GMP附录一无菌药品这句话“单个沉降碟的暴露时间可以少于4小时,同一位置可使用多个沉降碟连续进行监测并累积计数”,进行2个采样点,每点累计7个碟子,满足最少14个。今天看到这样证据,实属佩服。  发表于 2022-8-23 13:43
你这个理解不对的,沉降菌摆放30分,是摆放少于30分没有意义,时间长可能吹干影响微生物生长,这个时间要验证 至于后面的静态30分,动态4小时 是14个碟子静态30分,动态4小时。首次要放14碟,以后可以按你的来  发表于 2022-8-20 17:00
层主威武!!!翻阅典籍算是弄清了GB的前因后果。 意思是:96版的国标只是规定了层流下最低的监测平皿数量,而到了10版莫名地转化为了点位数量,对吧?  详情 回复 发表于 2022-8-19 11:25
这么看倒是有点懂了,其实还是两个点,只不过这两个点上的沉降菌是每个皿只能放0.5h,0.5h一收再换,所以累积要放14个,也就是7h。但是谁家动态是0.5h一收的呢,真是浪费  发表于 2022-8-19 08:05
说法倒是听过,证据第一次见,牛  详情 回复 发表于 2022-8-18 17:35
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药仙
发表于 2022-8-18 16:29:25 | 显示全部楼层
nikonpro 发表于 2022-8-18 16:25
终于被我找到这个疑问的答案了。
翻看了GBT16294-2010版的上一版国标1996版的,原来当年里面写的就是沉降 ...

牛牛牛牛牛牛   楼主强大 解答多年疑问

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是真心的吗?  详情 回复 发表于 2022-8-18 16:31
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 16:29:42 | 显示全部楼层
再补充一下就是在GBT16294-2010附录3,是个资料性附录,也是1998版GMP的要求了,严重滞后于现在2010版的要求,但是从国标出台是2010年,正好是新旧GMP更替的时期,所以也是弄的不伦不类的。给实际工作带来了很多的困扰,这种资料性附录根本也没有规范性,就是单纯参考用。因此不应该很僵硬地执行这个国标,甚至应该把这个淘汰掉。
GBT16294-2010附录3.png
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 16:31:37 | 显示全部楼层
木木杨1 发表于 2022-8-18 16:29
牛牛牛牛牛牛   楼主强大 解答多年疑问

是真心的吗?

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是的 真心的 非常真  详情 回复 发表于 2022-8-18 16:33
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药仙
发表于 2022-8-18 16:33:37 | 显示全部楼层

是的 真心的  非常真  
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宗师
发表于 2022-8-18 17:35:38 来自手机 | 显示全部楼层
nikonpro 发表于 2022-8-18 16:25
终于被我找到这个疑问的答案了。
翻看了GBT16294-2010版的上一版国标1996版的,原来当年里面写的就是沉降 ...

说法倒是听过,证据第一次见,牛

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终于也能被大师偶尔认可一下啦  详情 回复 发表于 2022-8-18 21:28
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药徒
 楼主| 发表于 2022-8-18 21:28:07 | 显示全部楼层
余默 发表于 2022-8-18 17:35
说法倒是听过,证据第一次见,牛

终于也能被大师偶尔认可一下啦

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整理或者事实值得认可。 发现的人也值得认可  详情 回复 发表于 2022-8-19 08:09
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