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[制药用水] 制药用水,给我带来的困惑

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大师
发表于 2016-12-1 07:53:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我不懂水技术,我只是喝水、用水,喝的比较多的是饮用水,用的比较多的是纯化水。在喝水和用水过程,困惑很多,如纯化水的使用、纯化水的质量标准…………

比如:到某药厂参观,一更洗手要用纯化水,感觉有点儿奢侈和浪费,水资源如此紧缺,如果反渗透制备过程损耗30%浓水的话,洗手过程等于浪费了近40%的饮用水,不知道全国5000多家药企,有多少在用纯化水洗手?除了洗手,普通口服固体制剂洁净区工作服,有的也用纯化水在洗,不知道是否有这个必要?困惑。。。

还有,口服固体品种,甚至一些大蜜丸的品种,洁净区设备的清洗也用纯化水,用纯化水的目的是什么呢?比饮用水更干净?比饮用水微生物负荷更低?还是饮用水中的离子、粒子对药品有效性产生影响?我想,安全性是不会有影响的,因为我们大多数人每天煮饭、烧菜、洗碗都用的是饮用水,那影响的可能是有效性。也许,有的药品会影响,有的药品可能根本没影响。困惑。。。

中药注射剂在提取过程,溶媒也要用纯化水,我的困惑是:如果考虑纯化水更干净,那中药饮片岂不是比饮用水杂质更多?如果考虑饮用水中粒子、离子对产品产生影响,那除了大孔树脂工艺对离子敏感,其他的大部分工艺并不会啊。 真的有必要都用纯化水吗?

也许有人会说:你又不懂GMP了。懂不懂GMP没关系,逻辑道理才是关键,药品都在讲安全性和有效性,注射剂、无菌的不谈,就口服产品来说,安全性不用说了,毋庸置疑没问题,因为每天我们都在用。对有效性而言,饮用水和纯化水对产品的微生物和有效性影响真的有吗?有没有企业做过研究?

除了使用困惑,质量标准方面也存在困惑,中国药典纯化水检测项目多达十余项,拿PH/酸碱度、铵、不挥发物以及亚硝酸盐这几项来看,欧洲药典、美国药典均没有检测,只有中国药典,拥有着近乎全世界最严格的质量标准,为什么?是不是我们的原水质量较差?


纯化水检查项目.png
亚硝酸盐似乎是有毒的,纯化水之所以有这个检测项目,可能我们的原水有亚硝酸盐(如果制备过程没有引入的话),我们每天生活使用的大量饮用水,会不会亚硝酸盐中毒呢?

或许,在若干年前,我们的纯化水制备技术还没有那么好,原水来源没那么好,为了控制纯化水的质量,增加一些检测项目无可厚非。但今天,我们的原水控制、纯化水的制备技术以及非常稳定和先进了,这些项目是否可以与国际接轨取消呢?

很多时候,不能一味的只做加法,该做减法的时候也要做减法,2020药典编制也要启动了,希望能与时俱进,去掉一些没必要的项目(我想根据各个企业日常监测数据可以得出结论),也给药企人员减减负。


帮忙做个问卷调查吧,关于《制药用水附录(修订)》,一共21个选择题,6个问答题,感谢大家

希望能将您真实的使用情况给予反馈,同时,对于制药用水质量标准、检验方法、使用过程有任何建议和意见,均可以在本调查问卷中提出(如果问卷中未设置此项,可以自行增加),待问卷收集后,我们会结合大家的反馈意见,整理汇总,提炼关键,上报相关部门以供决策参考。

  本次调查活动具体安排如下:
  1、如果您愿意参与调查,贡献一份力量,请加微信号:kingway003,我会邀请您加入蒲公英制药行业问卷调查微信群;
  2、我会通过微信发给您调查问卷,您也可以在文末自行下载,填写好以后发到微信号kingway003或者邮箱14526641@qq.com
  3、参与调查问卷完成后,我会在微信群发送若干红包,象征性对各位的支持表示感谢,同时此微信群保留(注:仅限制药用水使用的用户)
  4、调查问卷完成后,我们会邀请制药用水系统》与《制药流体工艺实施手册》、《制药工艺验证实施手册》等书籍的主要编著者张功臣在微信群内组织一次关于制药用水的培训与答疑活动;


  感谢大家的参与和支持,调查问卷下载:

制药用水问卷调查表2016 -模板.rar (23.12 KB, 下载次数: 79)

点评

想法是极好的,但是道路是漫长的  发表于 2017-4-24 13:26

本帖被以下淘专辑推荐:

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药徒
发表于 2016-12-1 10:30:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐一只鱼 于 2016-12-1 10:37 编辑
蒲公英 发表于 2016-12-1 10:23
不用纯化水洗手就对了,但是仍然存在不少的企业,甚至被强制要求纯化水洗手,也有的企业因为没有纯化水洗 ...

关于一个中药材鉴别,按药典方法薄层展开之后,斑点全部都在一个点,没有分开,尝试了延长展开时间,调整展开剂极性,甚至按药检所专家意见换了一种展开剂,依然效果很差,问过行业内地同事和同学,都说是跑不出来,我现在很好奇其他公司是作假还是真的可以做出来,因为这个药材是我公司核心原料,很多品种都是围绕这个区做的。原辅料可能还好 ,药材这一块 很多方法没法做,甚至很多要求的方法用的对照品国家都没有,或者根本就制作不出来。这里面其实还涉及到一个利益问题,有些企业为了凸显自己的产品,制定标准的时候制定的很高,不能说他们作假吧,然后这些方法和标准就被药典委采纳,药典委也没有深入去研究就实施了,我想说,关于标准制定这一块,完全没有欧美那么严谨,此次韩春雨事件,就能看出一二。最起码具有普遍重复性和适应性的标准和方法才能称之为标准方法。说的有点多,狂妄之言,有失偏驳。
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大师
 楼主| 发表于 2016-12-1 19:19:26 | 显示全部楼层
茶语人生 发表于 2016-12-1 08:36
“很多时候,不能一味的只做加法,该做减法的时候也要做减法”,很赞同这句话,凡事应讲究适度和合理性。

我们日常管理也很容易只做加法,曾经到过一个公司,看体系文件,将近1500份,我觉得就是加法做太多了,今天发现缺一个,写一个文件,明天发现缺一个流程,再补一个文件,几年下来不做评估、整合,导致越来越多。
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大师
 楼主| 发表于 2016-12-7 19:50:28 | 显示全部楼层
青帝 发表于 2016-12-7 13:23
推荐饮用水洗手,不过饮用水不好控制呀,万一哪天用的饮用水污染了呢?会不会对后序的工作带来影响啊?微生 ...

有个笑话,自来水不能喝,没洗的苹果不能吃,为什么自来水洗的苹果可以吃?
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药师
发表于 2016-12-1 08:57:48 | 显示全部楼层
理想的控制方式,就是源头控制。
源水→饮用水→去离子水→纯化水→注射用水…………控制与检测项目应该一级一级越来越少
比如纯化水控制电导率、TOC、微生物,注射用水可以只控制内毒素,因为注射用水使用合格的纯化水制备的。

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我们以前定义去离子水为离线的纯化水  详情 回复 发表于 2016-12-8 08:57
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药徒
发表于 2016-12-1 08:53:57 | 显示全部楼层
我们注射剂也没有一更用纯化水啊,照样饮用水,专家不会在这个上面提问题的
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药徒
发表于 2016-12-1 08:03:20 | 显示全部楼层
顶一下,前段时间也看到了这个调查问卷,正准备填呢。
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药徒
发表于 2016-12-1 08:07:46 | 显示全部楼层
顶下,我们制药企业没有声音,没有争取自己权益的平台
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药徒
发表于 2016-12-1 08:10:19 | 显示全部楼层
呵呵,你增加内容没有关系,可是减少内容就会有N多个人跳出来,指责你不符合啥P了、啥A了的。
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药徒
发表于 2016-12-1 08:29:50 | 显示全部楼层
洗手用纯化水真是太浪费啦,支持降低口服制剂,尤其是口服固体制剂和中药提取工艺用水标准;

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巨大的浪费,我们水系统资源很紧张啦。而且关键效果也不好,离子都没了,去污能力自然就弱了,我还见过有的企业做中药注射剂,提取罐都要用纯化水淋洗,理由是:提取的溶媒也是纯化水  详情 回复 发表于 2016-12-1 19:20
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药徒
发表于 2016-12-1 08:36:26 | 显示全部楼层
“很多时候,不能一味的只做加法,该做减法的时候也要做减法”,很赞同这句话,凡事应讲究适度和合理性。

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我们日常管理也很容易只做加法,曾经到过一个公司,看体系文件,将近1500份,我觉得就是加法做太多了,今天发现缺一个,写一个文件,明天发现缺一个流程,再补一个文件,几年下来不做评估、整合,导致越来越多。  详情 回复 发表于 2016-12-1 19:19
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药徒
发表于 2016-12-1 08:42:23 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2016-12-1 08:53:24 | 显示全部楼层
确实是水源的水质较差
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药徒
发表于 2016-12-1 09:10:09 | 显示全部楼层
不增加检测项目就是好的了,如果要减少,到时候恐怕有些媒体跳出来说,什么什么制药的要求还不如什么的,专家也难啊

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评价药品:安全性和有效性 安全性:自然没问题,咱们吃饭煮菜喝水天天用 有效性:没那么容易影响吧  详情 回复 发表于 2016-12-1 19:22
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药徒
发表于 2016-12-1 09:12:13 | 显示全部楼层
我对纯化水系统只是了解不是很懂,但是我做过的公司,没有说用纯化水洗手和清洁的,简直太奢侈。提取用纯化水我真想想不通,被提取物不可能是无菌的吧,提取出来的杂质多的一塌糊涂。关于纯化水的质量标准我并不太理解为什么那么多项目,其中缘由不是很了解。最近在做一个项目也是按药典做不出来,请教了很多圈内老师,药检所统统都说做不出来,很好奇其他公司是如何做的,所以对楼主的困惑感同身受,药典有些内容和标准设置的不合理。

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不用纯化水洗手就对了,但是仍然存在不少的企业,甚至被强制要求纯化水洗手,也有的企业因为没有纯化水洗手甚至被开过不符合项目 最近做不出来的项目是什么项目,能否分享一下?  详情 回复 发表于 2016-12-1 10:23
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药徒
发表于 2016-12-1 09:40:38 | 显示全部楼层
是呢,感觉有一味追求高的趋势,有浪费
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发表于 2016-12-1 09:55:42 | 显示全部楼层
有一些确实是没必要,比如一更洗手要用纯化水之类的,法规也没有这样要求,应该是企业自己理解有问题

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纯化水,其实已经没有什么去污能力了,对于原水更是浪费,我们现在水资源很紧张啊  详情 回复 发表于 2016-12-1 10:26
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大师
 楼主| 发表于 2016-12-1 10:23:43 | 显示全部楼层
快乐一只鱼 发表于 2016-12-1 09:12
我对纯化水系统只是了解不是很懂,但是我做过的公司,没有说用纯化水洗手和清洁的,简直太奢侈。提取用纯化 ...

不用纯化水洗手就对了,但是仍然存在不少的企业,甚至被强制要求纯化水洗手,也有的企业因为没有纯化水洗手甚至被开过不符合项目

最近做不出来的项目是什么项目,能否分享一下?
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大师
 楼主| 发表于 2016-12-1 10:26:08 | 显示全部楼层
stduan 发表于 2016-12-1 09:55
有一些确实是没必要,比如一更洗手要用纯化水之类的,法规也没有这样要求,应该是企业自己理解有问题

纯化水,其实已经没有什么去污能力了,对于原水更是浪费,我们现在水资源很紧张啊
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发表于 2016-12-1 10:29:05 | 显示全部楼层
顶一下!!!!!

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除了顶一下,再转一下,再帮忙写一个调查问卷,不胜感激  详情 回复 发表于 2016-12-1 11:18
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大师
 楼主| 发表于 2016-12-1 11:18:33 | 显示全部楼层
sunhailiang 发表于 2016-12-1 10:29
顶一下!!!!!

除了顶一下,再转一下,再帮忙写一个调查问卷,不胜感激
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药徒
发表于 2016-12-1 15:35:44 | 显示全部楼层
欧洲药典注射用水项下是有性状的标准的。(在第三阶段的那个表下面)
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