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[验证管理] 求助,设备确认前范围和程度的风评该如何做?

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药士
发表于 2016-11-19 14:51:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    头疼,想不好了。之前也发过类似的贴,但没找到合适的答案。
    在起草3Q时要做确认程度的风评。使用的是CCA工具。但做不下去了。例如,一台干法制粒机,其由制粒系统、送料系统、冷却系统等部件构成。再细分下去制粒系统轴承、压辊、密封圈等等。然后使用CCA的方式评估出这3个细分件都是要做确认的,然后再使用FMEA模式分析,具体确认到怎么个程度,例如密封圈、需要在IQ时确认其材质、在OQ时确认其密封性能等等。这么做下去倒也没啥问题。但关键是我们的URS里写的非常详细,再来评估一次,感觉有点重复劳动(虽然我们在制定URS前没有记录下风评的过程,顶多有个会议纪要)。下面是干法制粒机制粒系统部分的URS要求:
l  采取液压方式提供持续稳定的压力。
l  最大压制压力能够满足所有中药配方颗粒剂压制制粒的要求。压辊转速、压辊间隙、压力可控、可调并能动态显示,且压力稳定以确保制出的薄片厚度、硬度、颜色等均匀一致。
l  压辊的材质为特种不锈钢,材质应符合GMP要求。
l  压辊通过冷却水降温,具有耐用性、生产质量稳定、均一,并不得脱落金属碎屑等异物。
l  运行中压辊有实时电子监控,能够精确的反馈压辊的负载大小,压辊工作压力恒定(偏差不大于±0.2 MPa),系统可自动调整并保持在设定的压力上。
l  压辊两侧设计有与压辊匹配的密封板,防止物料从压辊两侧泄漏,密封材料要符合GMP要求。
l  压辊的密封系统要严密,可靠。
l  带刮刀等装置,刮刀与压辊缝隙可调,防止压制后物料在压辊表面附积。
l  压辊通过变频器和变频电机无级变频可调。
[size=14.6667px]l  防尘罩设备有视窗及取样口。
[size=14.6667px]    我们URS里既然这么详细了,我是不是干脆就不要再做什么CCA了,直接对着URS一条条的分析,我是在IQ时确认呢,还是在OQ时确认即可。例如第一条,在IQ时,到现场查看,是否是采用液压的方式。假如我还是按照CCA的方式评估下来,我觉得仍会有很多内容遗漏掉,例如第5点,我可能在对压辊的FMEA分析时没有分析到,那就无法确认是否达到URS的要求了。这样就不符合IQ的初衷:以文件化的形式证明安装过程符合设计要求。
[size=14.6667px]    或者,我还是照着CCA和FMEA的流程这样下来,一直到IQ结束时,在起草IQ报告前,我进行个回顾,也就是再核对下URS和DQ,查看下实施过程中是否漏掉了点啥。
[size=14.6667px]    排版有点渣,望蒲友帮忙解惑。

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药徒
发表于 2016-11-19 15:07:20 | 显示全部楼层

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回帖Mark,等高手来解读这个问题。
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药徒
发表于 2016-11-19 16:07:19 | 显示全部楼层
感觉你搞得有点复杂了尼,个人觉得按照URS的描述来分析也是挺好滴呀!

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ISPE里这么指导的。。。。  详情 回复 发表于 2016-11-19 16:10
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药士
 楼主| 发表于 2016-11-19 16:10:32 | 显示全部楼层
静水蓝心 发表于 2016-11-19 16:07
感觉你搞得有点复杂了尼,个人觉得按照URS的描述来分析也是挺好滴呀!

ISPE里这么指导的。。。。
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药徒
发表于 2016-11-19 16:13:40 | 显示全部楼层
xu290606838 发表于 2016-11-19 16:10
ISPE里这么指导的。。。。

那就是说只有这一条道走到黑喽

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跟着指导做,比较顺。而且也不会碰到监管上的麻烦。但这样做只是纯粹的为了要做风评而风评,没有从实际考虑。  详情 回复 发表于 2016-11-19 16:28
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药士
 楼主| 发表于 2016-11-19 16:28:10 | 显示全部楼层
静水蓝心 发表于 2016-11-19 16:13
那就是说只有这一条道走到黑喽

跟着指导做,比较顺。而且也不会碰到监管上的麻烦。但这样做只是纯粹的为了要做风评而风评,没有从实际考虑。
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药徒
发表于 2016-11-19 17:25:55 | 显示全部楼层
CCA是在DQ之前做的,设计的过程中做的,URS的响应审核是DQ的一部分,URS内容分GURS和PURS,有些风险的控制确认是在DQ阶段就完成的,不需要输入到IQ或之后,另外并不是所有的风险都需要做FMEA,对于影响CAQ和CPP的可以做。

点评

还有,由于我们的URS很全面,也很细,但是没有经过风评过得出的(虽然是讨论出来的,但讨论过程没有记录,因此对于检查员来说,就是没有风评过)。是不是有一种工具,可以进行回顾性的评估,以确认我们的URS是否真的  详情 回复 发表于 2016-11-21 08:43
FMEA只是用起来比较顺手而已。以前用了鱼骨图,做了定性分析。问下,什么是GURS和PURS。。。? 其实CCA和SIA应当在DQ之前做,但目前我们没这么做。目前,我们是这么去理解CCA和SIA这两个工具的,SIA用来确认验证范  详情 回复 发表于 2016-11-21 08:40
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药徒
发表于 2016-11-21 08:07:21 | 显示全部楼层
根据实际情况使用自己的方法我认为是可行的,但实际上呢~你就算跟检查员解释的很明白,多数人也会给你找点毛病,因为你没按着大家约定俗成的套路出招啊!
咱都是打工的,给自己惹那些不必要的麻烦还讨领导的嫌,何苦合必?

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道理我都懂。。。我来发问,目的是想梳理流程,对启动一个新项目开始到项目投入使用为止,如何做到更加的规范。  详情 回复 发表于 2016-11-21 08:46
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药士
 楼主| 发表于 2016-11-21 08:40:35 | 显示全部楼层
cheng9gong 发表于 2016-11-19 17:25
CCA是在DQ之前做的,设计的过程中做的,URS的响应审核是DQ的一部分,URS内容分GURS和PURS,有些风险的控制 ...

FMEA只是用起来比较顺手而已。以前用了鱼骨图,做了定性分析。问下,什么是GURS和PURS。。。?
其实CCA和SIA应当在DQ之前做,但目前我们没这么做。目前,我们是这么去理解CCA和SIA这两个工具的,SIA用来确认验证范围,CCA用来确认验证程度。因此,我们在DQ之后才来做CCA,来评估下验证程度。但实际上这个理解有点片面,CCA也应当在设计阶段进行。
还有,按照目前这个现状,您有什么好的意见吗?我该如何比较省事的做这个评估?亦或者干脆就不做了。
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药士
 楼主| 发表于 2016-11-21 08:43:57 | 显示全部楼层
cheng9gong 发表于 2016-11-19 17:25
CCA是在DQ之前做的,设计的过程中做的,URS的响应审核是DQ的一部分,URS内容分GURS和PURS,有些风险的控制 ...

还有,由于我们的URS很全面,也很细,但是没有经过风评过得出的(虽然是讨论出来的,但讨论过程没有记录,因此对于检查员来说,就是没有风评过)。是不是有一种工具,可以进行回顾性的评估,以确认我们的URS是否真的很详细?
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药士
 楼主| 发表于 2016-11-21 08:46:21 | 显示全部楼层
韶光换 发表于 2016-11-21 08:07
根据实际情况使用自己的方法我认为是可行的,但实际上呢~你就算跟检查员解释的很明白,多数人也会给你找点 ...

道理我都懂。。。我来发问,目的是想梳理流程,对启动一个新项目开始到项目投入使用为止,如何做到更加的规范。
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药徒
发表于 2016-11-22 23:13:29 | 显示全部楼层
楼主 牛! 我觉得如果您想按每种类别的设备做个风险评估报告以便符合法规(确认或验证的范围和程度应当经过风险评估来确定),那按您说的CCA一下在来个失效模式与影响分析整理成报告就很猛了 个人觉得!
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药徒
发表于 2018-7-6 10:24:22 | 显示全部楼层
不知道楼主现在有没有找到这个问题的答案,我现在也是遇到这种纠结的事情,无法将URS和CCA完美衔接起来,一团乱。

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木有找到答案!!!!!!!! 猴年马月的帖子了。。居然还浮上来了!! 反正CCA啥的都没弄。其实我觉得还是有必要要写一份的。就算不写CCA,也得在文件里面写明哪些是关键部件,只是把CCA的结论写上去即可。不然  详情 回复 发表于 2018-7-6 12:48
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药士
 楼主| 发表于 2018-7-6 12:48:15 | 显示全部楼层
guoli 发表于 2018-7-6 10:24
不知道楼主现在有没有找到这个问题的答案,我现在也是遇到这种纠结的事情,无法将URS和CCA完美衔接起来,一 ...

木有找到答案!!!!!!!!
猴年马月的帖子了。。居然还浮上来了!!
反正CCA啥的都没弄。其实我觉得还是有必要要写一份的。就算不写CCA,也得在文件里面写明哪些是关键部件,只是把CCA的结论写上去即可。不然的话,以后的变更就没有依据了。换了个轴承,要不要再验证呢,是吧?所以建议如下:新设备或者新厂房建立时,会有份风险评估。这里面肯定包括了设备方面的。所以在设备3Q里就别写什么风险评估了。就把URS里面,关键的几点确认下即可。然后回过头来再写一份RTM(风险需求矩阵)。然后就这样关闭吧。。我这个回答背离了我当初发这个帖子的目的!!!
其实,去年年底的时候,我问过省局的一位老师,我说现在的URS都这么详细了,我们在写3Q方案时还有必要进行风险评估么?老师说要的,法规中有规定“验证与确认的范围和程度应当通过风险评估确定”。然后我说,URS里都这么详细了,已经考虑了法规风险和实际使用风险了。。。但还是说要写!!。。所以其实我实际做的是,在3Q里随便写了点风险评估的东西。例如IQ,人员,人员不熟悉方案,造成验证失败,采取的措施是 培训。就类似FMEA的模式,简单的做了份!
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药徒
发表于 2018-7-6 13:07:21 | 显示全部楼层
楼主这么认真的回复,感动
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