蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 职业暴露限度OEB/OEL【2022】 [打印本页]

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 09:35
标题: 职业暴露限度OEB/OEL【2022】
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-11 09:38 编辑

各位蒲公英朋友：
1.2022药厂GMP检查，官方老师越来越重视《药品共线生产质量管理指南(征求意见稿)》（2021.10左右发布的），其中检查官对“高活性”、“HBEL-ADE/PDE”的应用很感兴趣
2.我们公司做共线RA，“高活性”、“HBEL-ADE/PDE”内容需要完善，网上“HBEL-ADE/PDE”权威指南很多，但是“高活性-OEL/OEB”没有靠谱的出处
3.很多帖子、百度内容都是大自然的搬运工！这里抄一下、哪里抄一下，深究出处就不知道！很是无奈！权威出处：国内权威机构外法规指南，其次是权威刊物
4.我现在对职业暴露限度OEB/OEL知道的：
（1）直接用：《危险化学药品安全技术全书SDS》上查现成的，但是很多具体化学药品没有对应的OEL【还有其他外国权威网站查OEL】
（2）计算：奥星公司的培训PDF，给了一个计算公式，用NOEL推出来OEL，但是找不到原始出处、SF安全系数也不明白到底应该怎么设置，无法应用道实际工作中
（3）国家《GB T 229.2-2010工作场所职业病危害作业分级第2部分化学物》《GBZ2.1-2019工作场所有害因素职业接触限值第1部分化学有害因素》不是针对具体药品计算OEL的，有点类似装修房子甲醛含量测试的意思。
（4）所谓“ 英国制药行业协会ABPI”I1995出版的《Guidance on setting In-house Occupational Exposure limit for airborne Therapeuti》，但是我找到的PDF一看就是正规刊物

各位同仁，有没有靠谱的权威指南，到底如何计算OEL，然后用OEL定OEB，最终支持是不是“高活性药品”，进而推动共线风险评估工作？
PS1：不要大自然的搬用工！不要抖机灵，蒲公英≠B乎！需要原始权威文件！
PS2：我十分尊敬奥星公司！但是毕竟人家不是专为我服务的，不可能啥都让我们知道的

补充内容 (2022-2-12 08:06):
1.从字面理解，NOEL和OEL应该可以互通，逻辑分析见后文20几楼，我会加上各种资料
2.但是没有权威指南背书“NOEL与OEL互通”，实际工作不能用
3.一般讲究点的药厂，得到NOEL/NOAEL这些，毒理药理专家们还是有办法的

补充内容 (2022-2-16 13:11):
截止2022.02.16，在38楼总结了OEL计算方法等。感谢各位浦友的帮助！

补充内容 (2022-2-21 09:58):
真心讨厌：一查各种文件，都是大明白、砖家、公知脸，都会变着花样用！但基本的OEL怎么来的，都是高深莫测、讳莫如深.....搞什么啊

补充内容 (2022-5-13 08:33):
64楼：能查PDE、OEL、原研药说明书等的专业网站

作者: 瀚霜 时间: 2022-2-11 09:43
查下欧盟的指南

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 09:47

瀚霜发表于 2022-2-11 09:43
查下欧盟的指南

感谢！但确实你这两份文件不是职业暴露限度OEL的计算公式，这是HBEL-PDE需要的。不过就是这种文献资料支持工作才敢用用的！谢谢！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 09:50
我也发一下我知道的其他HBEL-ADE/PDE权威文件。权威文件，一看排版、引用出处等就懂了，造假费那个劲，都作出真的了

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 10:19
我发现OEL有好几个意思：
1.职业暴露限度OEL，看《药品共线生产质量管理指南（征求意见稿）》找最准确的定义
2.从NOEL的字面上理解，“N”是非的意思，那OLE就是除去N的意思【我自己想的，不一定对】
3.在密闭隔离器上有一个技术指标叫OEL（occupational exposal limit)职业暴露限制。单位为 ug/m3，用来衡量隔离器对产品密闭性能。
【其他蒲友 https://www.ouryao.com/forum.php ... 2&highlight=OEL】

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 10:27
https://www.ouryao.com/forum.php ... ;page=1#pid13668652

另一个蒲友提供的OEL线索

作者: cdyhuacai 时间: 2022-2-11 10:33

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:19
我发现OEL有好几个意思：
1.职业暴露限度OEL，看《药品共线生产质量管理指南（征求意见稿）》找最准确的定 ...

1.目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算，OEL的定义也是非常明确的（occupational exposal limit)职业暴露限制。
2.NOEL: No Observable Effect Level无可见作用水平，需要在非临床和临床报告进行筛选的，通常OEL的计算需要毒理专家评定的
3.PDE/OEL的关系，个人认为OEL=PDE/10m3（人类每8小时吸气量）

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 10:41
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-11 10:43 编辑

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 10:33
1.目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算，OEL的定义也是非常明确的（occupational exposal limit ...

1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处，没有SF系数如何选的说明，不能实际工作引用。你指的是PDE计算公式？你把ADE/PED≈OEL？允许日暴露量的推导（PDE）单位mg/d，职业暴露限度OEL单位是ug/m3，不是一回事吧

2.NOEL: No Observable Effect Leve，我也问我们公司毒理药理专家了，是动物的，没有与这个相对的OEL、OAEL概念，这只是我的的文字游戏吧

3.“个人认为OEL=PDE/10m3”.........你为啥这么认为，经验公式出处呢？

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 10:53
https://wenku.baidu.com/view/cf46ea42ce7931b765ce0508763231126edb77c2.html

百度的NOEL推导OEL公式，但是没有指出权威出处，没有F系数的解释说明，和奥星参考PDF档次差不多，扫盲利器，但实际工作不能应用

作者: 净铭和尚 时间: 2022-2-11 11:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 11:05

净铭和尚发表于 2022-2-11 11:01
好资料，有需要PUSH-PUSH过滤器可以联系我

卖设备的大哥来了..........

作者: 净铭和尚 时间: 2022-2-11 11:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 11:25
结论：目前国家还没有定具体药物的OEL计算方法，默认为中高风险。权威出处《制药工业EHS指南（2020版）》4.2.2，P23页

作者: luhg96 时间: 2022-2-11 11:55
CDE在“对我国《以药动学参数为终点评价指标的化学药物仿制药人体生物等效性研究技术指导原则》中关于多规格豁免BE药学评价标准“处方比例相似性”相关问题的问答（试行）”中对“高活性药物”的判断为：“高活性药物”是活性成分的含量在制剂中相对较低的药物，如，活性成分的含量在片芯和胶囊内容物的占比<5%。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 13:26

luhg96 发表于 2022-2-11 11:55
CDE在“对我国《以药动学参数为终点评价指标的化学药物仿制药人体生物等效性研究技术指导原则》中关于多规 ...

可以提供一下原始出处链接吗？十分感谢

作者: cdyhuacai 时间: 2022-2-11 13:53

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:41
1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处， ...

公式来自于ICH Q3C，里面有案例，PDE和OEL的关系，一个是质量一个是浓度，人体每八小时吸入空气量为10m3. 所以PDE/10=OEL

作者: 净铭和尚 时间: 2022-2-11 13:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 14:07
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-11 14:15 编辑

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 13:53
公式来自于ICH Q3C，里面有案例，PDE和OEL的关系，一个是质量一个是浓度，人体每八小时吸入空气量为10m3. ...

1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

3.但是确实你在误导，哎，你看网上多少大自然的搬运工啊，要么人云亦云没有出处，要么就是看书没看仔细，实在是实际工作不能用

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-11 14:11

净铭和尚发表于 2022-2-11 13:58
你的产品如何计划OEL值，这个不是计算出来的，是通过实验和检测出来的，也有这样的机构，你可以问一下！

我不知道这种机构，现在知道的有：
1.从事ADE-NOEL这种测试的公司
2.从《GB T 229.2-2010工作场所职业病危害作业分级第2部分化学物》《GBZ2.1-2019工作场所有害因素职业接触限值第1部分化学有害因素》不是针对具体药品计算OEL的，有点类似装修房子甲醛含量测试的意思。你说的测OEL公司，是不是这样的公司？不是测试具体药品的OEL公司？

作者: kimpirateyyc 时间: 2022-2-11 15:00
做EHS的朋友可以看看

作者: cdyhuacai 时间: 2022-2-11 17:09

wo2008zhc 发表于 2022-02-11 14:07
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-11 14:15 编辑

1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

3.但是确实你在误导，哎，你看网上多少大自然的搬运工啊，要么人云亦云没有出处，要么就是看书没看仔细，实在是实际工作不能用

额……可能你不太了解ehs，owl 这个是安全的概念

作者: 胜利者 时间: 2022-2-11 17:44
顶起

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-12 08:01

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 17:09
额……可能你不太了解ehs，owl 这个是安全的概念

确实EHS的OWL没听过

百度都百度不出来........知识盲点，谢谢指教！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-12 08:35
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-12 08:48 编辑

NOEL可以和OEL互通吗？
1.最大无反应剂量NOEL（No Observed Effect Level）:在某受试动物中不会产生任何反应的最高剂量。【关键词：动物、最高计量】/单位：mg

2.职业暴露限值OEL（ Occupational Exposure Limit)：某种污染物的最大空气悬浮粒子浓度，在该浓度下几乎所有工人能够日复一日的反复接触该污染物，且不会造成不良反应。通常以每天八小时的时间加权平均值来表示。【关键词：人，日复一日，不会不良反应】/单位：ug/m3

3.分析：
（1）因为字面缩写差不多，否定的No=N
（2）NOEL未超过某个值≈超过某个值动物就有反应了。OEL超过某个值人就职业危害了。【含义是不是很相近？逻辑说的过去吧】
（3）一个是动物的NOEL，一个是人的OEL，不是一个物种啊？
答：使用《健康成年志愿者首次临床试验药物最大推荐起始剂量的估算指导原则（国食药监注[2012]122号附件）》，通过“Km”概念，把动物的毒理药理数据换算成人的【这就是我胡思乱想的，没有毒理药理专家支持！不知道Km能不能这么用，别受误导，就是大家讨论看看得了！】
（4）NOEL和OEL单位不一样，怎么办？
答：NOEL是质量，OEL是浓度，NOEL÷V不是就浓度OEL了。按照奥星公司的《高活性API发展趋势及密闭策略》《ICH Q3C》，人呼出气体每天V≈10m3。但我不知道《高活性API发展趋势及密闭策略》里面的安全系数SF哪来的。这个公式纯属逻辑推演，还没看到官方指南推荐or外国权威指南背书，不能实际工作应用

4.你为啥非要纠结这些文字、权威指南什么的？差不多得了，逻辑大概对了，用就完事了，闲的蛋疼？
答：（1）呵呵！要是小白我就不说能这么想的人了。不弄好基本概念、逻辑这些，工作就这么做？你做的药，我可不敢吃！
（2）官方or权威指南说的才能工作使用，你我水平有限，就不要挑战底线了。（3）拒绝当大自然的搬运工！讨论问题前，需要知道自己表达的到底是什么吧.......蒲公英≠B乎，没有刚下飞行、人不在美国、没有谢邀、不懂算法、不懂互联网+思维！

5.SHE范畴里的OEL/OEB吧，蒲友说的OWL.......实在不懂.....是不是本次OEL讨论，需要SHE懂得人参与？没想明白

6.希望国家能尽快出台可行性的指导意见”具体药物的OEL实际应用方法”。也不知道蒲公英里有没有这种官方背景的大佬能看到这个讨论

PS：而且出台政策，应该拿好多靠谱的具体药物NOEL等试一试，如果策略得到的OEL超小，都按高OEB管理，那不是一味拔高、不切实际了

作者: glm1024 时间: 2022-2-14 11:48
ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products (Risk-MaPP)里面体积可以使用OEL值估算ADE，但是也仅仅只是估算。

作者: luhg96 时间: 2022-2-14 13:43

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 13:26
可以提供一下原始出处链接吗？十分感谢

https://www.cde.org.cn/main/news/viewInfoCommon/d4b0c931e393e5a803d77ddc31383008

作者: 胡大姣 时间: 2022-2-14 14:25
这是原料药企业的共同困扰

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-14 15:17
1.感谢“luhg96”！
2.“高活性药物 ”如何判断？
答：“高活性药物”是活性成分的含量在制剂中相对较低的药物，如，活性成分的含量在片芯和胶囊内容物的占比
https://www.cde.org.cn/main/news/viewInfoCommon/d4b0c931e393e5a803d77ddc31383008

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-14 15:38
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-14 15:41 编辑

1.感谢“glm1024”！
2.《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits ADE to support Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products（2013）》中英文如下翻译

3.这是百度的，外文链接看不懂，不知道怎么付钱外文官网下载正式文件！这个是我花钱下载、翻译的，不知道是不是原版！PS1：大家不要觉得外国资料能花多少钱，不贵的....没有买烟贵........为啥读书买书本就行，工作了花点钱就感觉吃亏了？很奇怪的想法
PS2：我一贯的不服气，看得懂外国字有啥了不起的！我们汉语也是五常官方语言！等着吧，等着我们回到应该的国际地位，老外都得写汉字.......希望那天快点到来！

4.我读了，感觉这里说的OEL不是职业暴露限度的意思，它是用类似我的思路，英文NOEL≈OEL这个，对我们现在讨论的“职业暴露限度OEL/OEB”没啥用

作者: glm1024 时间: 2022-2-15 11:23
本帖最后由 glm1024 于 2022-2-15 11:29 编辑

就是职业暴露限度，具体详细见其中的48页，5.4中的内容，我直接把指南上传上来吧。但是这个算法仍然有许多限制，另外在APIC 的清洁验证指南中也提及ADE可以用OEL导出（如下图），但是并没有给出具体的导出公式与方法。
另外关于OEL、OEB的内容NIOSH有一份指南算是比较权威与全面的，一并传上来吧。

作者: glm1024 时间: 2022-2-15 13:04
另外，关于OEL的计算公式，我在这篇文献中找到了，奥新OEL与NOAEL的互算估计就是参考这个文献中的公式得到的。

作者: wyl0511 时间: 2022-2-15 13:35

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:41
1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处， ...

F1-F5的公式，在欧盟的指南里有Guideline on setting health based exposure limits for use in risk identification in the manufacture of different medicinal products in shared facilities。

作者: HIDIC 时间: 2022-2-15 14:04
持续关注中！！！！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-15 17:09
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-15 17:17 编辑

glm1024 发表于 2022-2-15 11:23
就是职业暴露限度，具体详细见其中的48页，5.4中的内容，我直接把指南上传上来吧。但是这个算法仍然有许多 ...

1.我读来读去这个ISPE，实质是不是用OEL≈NOEL概念去思考的？英文单词职业暴露限度OEL是 Occupational Exposure Limit，Noel是No Observed Effect Level
2.感谢！这个《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products 》从你的这个回复看到原文了
3.NIOSH（美国国家职业安全卫生研究所）

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-15 17:12
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-15 17:19 编辑

wyl0511 发表于 2022-2-15 13:35
F1-F5的公式，在欧盟的指南里有Guideline on setting health based exposure limits for use in risk ide ...

不是，HBEL是毒理药理概念，和NOEL、ADE这些有关，和职业暴露限度无关吧.......这个现在我也不敢确定了，因为不只是你，其他大佬貌似也有认为ADE可以推导出职业暴露限度限度OEL的认知

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-15 17:14

glm1024 发表于 2022-2-15 13:04
另外，关于OEL的计算公式，我在这篇文献中找到了，奥新OEL与NOAEL的互算估计就是参考这个文献中的公式得到 ...

你这个说的对，我感觉奥星的公式原始出处就是这个。等我研究研究，可否应用到实际工作中......《1分钟学会计算暴露限度OEL/OEB》！感谢！！！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-16 08:10
1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management》《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support.》说的OEL英文是occupational exposure limits，和本次讨论的职业暴露限度OEL是一个概念！我之前看书不仔细，Sorry！
2.用ADE推导OEL，用奥星公司的公式，都找到出处了！

3.再就是直接查《危险化学药品安全技术全书SDS》等，直接查到OEL！

4.以上涉及到的原始资料，本帖在蒲友的指导下，都能找到。但到底是不是100%真原文，说不清楚。OEL是EHS范畴概念，英文至少要是“职业暴露限度Occupational Exposure Limit”

5.到底是不是就能用ADE推导OEL、用奥星公式、查SDS书、国标GBZ2.1-2019、制药工业EHS指南等怎用，实际怎么推导具体药品OEL，还是需要官方出一个指导文件吧！没有官方背书.......说不清楚以上内容对不对

补充内容 (2022-2-16 09:39):
撤销不了了，大家看下一楼，相对完善的表达吧

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-16 09:15
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-16 09:51 编辑

1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management》《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support.》说的OEL英文是occupational exposure limits，和本次讨论的职业暴露限度OEL是一个概念！我之前看书不仔细，Sorry！
2.具体药物OEL计算方法总结：
2.1.直接查《危险化学药品安全技术全书SDS》等权威机构发布的OEL值，但不是所有药物都找的到
2.2.ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products【39页-5.2】：ADE(ug/d)=OEL(ug/m3)×10m3，但是应该是经验公式吧。5.4章又说ADE与OEL关系
2.3.The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management+制药工业EHS指南（2020版）：SHE领域的书籍，没有找的具体OEL计算方法
2.4.APIC原料药工厂中清洁验证指南：ADE=（NOAEL× BW）÷（UFc× MF × PK），PDE =（NOAEL× BW）÷（F1 × F2× F 3× F4 ×F5），章节4.2.1“If OEL data is available, the ADE can be derived from the OEL.”，但是阅读上下文，没能找到怎么个具体ADE与OEL计算公式。OEL与NOEL、NOAEL互通？单位都不一样啊？指南的意思是“ADE→NOEL/NOAEL→OEL”？
2.5.Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support：章节4计算公式ADE=（NOAEL× BW）÷（UFc× MF × PK），说了一堆PoD、OEL、ADE的关系，我没读懂怎么得到职业爆率限度OEL，联系上下文，没找到具体计算OEL公式
2.6.The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur：OEL(mg/m3)=（PoD × BW）÷（UFC×TK × MF × V），什么是PoD、TK等，知识盲点，不知道怎么实际应用。
2.7.国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式：没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子、测甲醛，直接用什么仪器测，然后计算得到？小弟我看不懂
2.8.奥星计算公式：OEL=（NOEL×BW）÷（V×SF），还是没找到具体计算公式的出处，不敢用于实际工作

3.以上论述所用的资料，本帖在蒲友的指导下有原文，但是是否100%原文是正规网站正式刊物，说不准！希望国家能尽快出台可行的职业暴露限度OEL工作指导，能计算具体药物的OEL，不要大家当大自然的搬运工了

补充内容 (2022-2-25 14:52):
国标公式：CTWA=（C1T1+C2T2+…+CnTn）÷8，C=ppm×MW÷24.05
没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子•测甲醛，直接用什么仪器测具体药物浓度、含量，然后计算得到OEL（也就是CTWA）？如果...

补充内容 (2022-2-25 14:54):
国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式的讨论-见下文

作者: makelight 时间: 2022-2-17 10:22
持续关注中

作者: glm1024 时间: 2022-2-19 08:35
结合APIC的清洁验证指南中有ADE的计算公式与文献The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposure Limits中计算OEL的公式，可以推导出OEL=ADE/V。这个公式与ISPE MAPP中计算公式是一致的，只不过ISPE MAPP中的V=10m^3。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-19 09:34
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-19 09:42 编辑

glm1024 发表于 2022-2-19 08:35
结合APIC的清洁验证指南中有ADE的计算公式与文献The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Set ...

1.ISPE MAPP，全称《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》，上文已发过
2.ISPE MAPP蒲友发的这个，不知道是不是权威机构的正式刊。这个公式....不知道国家GMP检查者认不认。
3.还是那个意思，大家讨论没问题，正式工作，还是需要国家NMPA等发布一个正式的通知吧......我可能太保守了，看各位蒲友怎么办了 4.我有一个很确定的公司毒理药理专家给出的某个药物PDE=0.25ug/d，那么如果使用ISPE MAPP公式，OEL=0.25÷10=0.025ug/m3，OEB为最高风险等级5，建议控制策略“隔离技术、远程操作、全自动化”........现实吗？这不是一味拔高吗？

作者: glm1024 时间: 2022-2-19 14:05

wo2008zhc 发表于 2022-2-19 09:34
1.ISPE MAPP，全称《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》 ...

谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我们也有一个产品是OEB5级，就是称量与溶解是在隔离器，溶解后通过密封管道转移到反应釜中，反应后OEB等级大大降低，后面就没有这么高得要求了。另外关于OEB5级的要求建议你咨询一下天津凯莱英的人，他们给国外那么多药企代工，做过的OEB5级的产品很多。

作者: cdyhuacai 时间: 2022-2-21 09:08

glm1024 发表于 2022-2-19 14:05
谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我 ...

懂的人自然懂。
他估计没有经历过一次高活产品的OEL评估吧。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-21 09:44
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-21 09:55 编辑

glm1024 发表于 2022-2-19 14:05
谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我 ...

1.国家《共线风险评估（征求意见稿）》说的OEB 5建议措施原文。反正人家什么话都说了，只要出事了，就是你药企不按最高措施做事，无限拔高，谁都会2.不过您说的这个实际外企怎么做高活性、限制隔离器这些，很有启发意义，谢谢！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-21 09:51
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-21 09:54 编辑

cdyhuacai 发表于 2022-2-21 09:08
懂的人自然懂。
他估计没有经历过一次高活产品的OEL评估吧。

1.怎么经历？什么是公认、靠谱的OEL计算公式，现在都没找到，怎么评？一查各种文件，都是大明白，都是专家，都会换着花样用，但基本的OEL怎么来的，都是一脸高深莫测、讳莫如深的公知脸 2.要是懂，就彻底懂，怎能用谁不会？请用事实让我服气 3.对不起，我不是针对你，只是有感而发。不想听怎么用，只想知道怎么来的

作者: ars14 时间: 2022-2-21 16:44
从事了多年的职业健康方面的工作，但药物的OEL的计算方法也是找了很久，没有找到准确的出处。感谢楼主的这篇帖子，又多了一些了解

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-21 17:02

ars14 发表于 2022-2-21 16:44
从事了多年的职业健康方面的工作，但药物的OEL的计算方法也是找了很久，没有找到准确的出处。感谢楼主的这 ...

1.我的领导，行业经验丰富，他认为OEL都是40多年的SHE范畴概念 2.需要逼一下研究所或SHE部门，我做验证的不懂，人家能不懂吗？感觉说的有道理。 3.讲究的公司PDE值都能做出来，更老的OEL怎么做不出来呢？逻辑上对，可能是没找对人吧

作者: cdyhuacai 时间: 2022-2-23 22:07

wo2008zhc 发表于 2022-2-21 09:51
1.怎么经历？什么是公认、靠谱的OEL计算公式，现在都没找到，怎么评？一查各种文件，都是大明白，都是专 ...

实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日暴露量，即每天暴露量低于PDE是安全的。质量单位
OEL职业接触限值-8h加权平均浓度，员工8h在这个浓度下工作是安全的。浓度单位
ICHQ3-人每天吸气量28800L，8h≈10m3
我们是不是可以认为OEL*10m3=PDE？为什么没有一个确切的权威说明？
我的理解：OEL的接触途径是皮肤和呼吸道，而PDE计算时的给药途径的不同有口服、注射等。不同给药途径的生物利用度是不同的，所以不能直接用我上述公式计算。需要知道呼吸途径和已计算PDE值的给药途径的生物利用度，比例关系进行换算。另外，不同给药途径的药代动力也可能不同，所以无法直接给出相应的计算公式。PDE也好，OEL也好，都是需要有相关药理学、毒理学专家通过非临床和临床报告进行计算或判定的。
既然你能进行PDE的计算，我相信你能理解我所说的。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-25 14:33

cdyhuacai 发表于 2022-2-23 22:07
实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日 ...

1.谢谢鼓励，这也是被工作逼到份上了，不能再似是而非知道个大概了，哎 2.你说的PDE不同给药途径这个理念，PDE推OEL的风险，说的有道理！开阔思路了，3Q！

作者: wo2008zhc 时间: 2022-2-25 14:53

wo2008zhc 发表于 2022-2-16 09:15
1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Oc ...

国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式的讨论
（1）国标公式：CTWA=（C1T1+C2T2+…+CnTn）÷8，C=ppm×MW÷24.05
（2）没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子•测甲醛，直接用什么仪器测具体药物浓度、含量，然后计算得到OEL（也就是CTWA）？如果我们都能实测浓度了，那最终推导过程作用也不大了
（3）此外国标给了一些三氯乙烯、五氯酚等的“职业职业接触生物限值”，不是所有化合物都能找到这个值，这个值就是我们要找的OEL吗？

作者: 小安12 时间: 2022-3-1 10:18
学习一下，谢谢

作者: ss602774344 时间: 2022-3-28 15:45
谢谢楼主分享，最近也在烦心这个，确实没有很权威计算公式这个

作者: wo2008zhc 时间: 2022-4-15 14:34
内涵实际的密闭耦合设备照片，很形象

作者: wo2008zhc 时间: 2022-4-15 14:38
【能查具体药物SDS的网址，SDS能知道OEL/OEB等信息+能查具体药物PDE的靠谱网站】

1.默克公司：https://www.merck.com/research-and-products/safety-data-sheets/

2.英国药典标准品相关毒理方面的信息网址：https://www.pharmacopoeia.com/

3.查询欧洲药典标准品的msds信息网址：https://www.edqm.eu/

4.美国药典标准品的msds信息，美国药典：https://www.usp.org/

5.chemblink化学品数据库：https://www.chemblink.com/indexC.htm

6.其他有用的权威网站1-TOXNET HAS MOVED：https://www.nlm.nih.gov/toxnet/index.html

7.其他有用的权威网站2-化学物质毒性数据库：https://www.drugfuture.com/toxic/

8.其他有用的权威网站3-ECHA：https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/institutions-and-bodies-profiles/echa_en

9.其他有用的权威网站4-Pharmtech：https://www.pharmtech.com/view/ema-guideline-setting-health-based-exposure-limits

作者: 一品药人 时间: 2022-4-25 09:08

cdyhuacai 发表于 2022-2-23 22:07
实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日 ...

上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假设的基础上，直接使用OEL=PDE/V来推算OEL？

还有个问题，OEL到底是不是能通过现场检测出来的？这个数值到底应该是个实际保护操作员的现场防护效果的测量值，还是我们计算出的药物特性値用来指导怎么保护操作者的数值？这个问题可能也是楼主纠结的问题之一吧。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-4-26 14:00

一品药人发表于 2022-4-25 09:08
上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假 ...

能测的，百度都有代理机构测SDS-OEL这些的，估计是拿小动物做实验得到的数据。但成本、到底怎么干的，现在实际工作还没遇到过

作者: selinahan 时间: 2022-5-2 18:08
这个挺复杂的，不是单纯的套一下公式。我也是学习了一段时间，查阅了很多资料，发现有太多的实际中有太多的情况，理论不好联系实际，计算一个PDE或OEL可能要查找多个数据库。公式可以按照EMA共线指南，它也基本参考ICH Q3C。ICHQ3C中安全因子更适合溶剂，而不是药品，特别是其中F3的计算。另外，ICHQ3C用的是NOEL，而EMA共线指南用的是NOAEL，NOAEL比NOEL要大一些。ASTM 也有关于HBEL的推导指南。所有计算都需要基于查找的数据，毒理学数据库来源要经得起挑战，有时候不同的数据库得到的临床前和临床数据由差异，即便找到临床的数据，但是如果单薄，而动物试验数据却很多，是不是应该用动物试验的数据进行SF的计算呢。用OEL与PDE转化，看ISPE MAPP指南有介绍。法规要求所有的安全因子设定要求要给出理由。网上有的药品的OEL是能查到的。但是没有计算过程的依据，过认证可能不行。刚开始没人指导就自己干，我还不行。楼主加油。

作者: zlanylz 时间: 2022-5-2 18:58
本帖最后由 zlanylz 于 2022-5-2 19:04 编辑

首先声明：我们是仿制药，仿制药，仿制药！！！！我们现在的大部分情况是：必应国际版>药物英文名+原研厂家英文名+SDS/MSDS>查找原研厂家SDS/MSDS的PDF文件>找ug/m3或mcg/m3的描述~~~~虽然不是标准正规官方，虽然只是原研厂家的控制策略，但还是可以用的（例如下面辉瑞的伐尼克兰）~~实在找不到的才推导~~

作者: wo2008zhc 时间: 2022-5-5 09:23

zlanylz 发表于 2022-5-2 18:58
首先声明：我们是仿制药，仿制药，仿制药！！！！我们现在的大部分情况是：必应国际版>药物英文名+原研厂家 ...

1.非常同意您的观点
2.辉瑞这个SDS，你从哪下载的？网站能给下吗？

补充内容 (2022-5-5 11:31):
https://safetydatasheets.pfizer.com/输入产品名称选择语言

作者: cdyhuacai 时间: 2022-5-10 11:01

一品药人发表于 2022-4-25 09:08
上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假 ...

1.生物利用度不能100%，根据我们的经验，很多药物的oral生物利用度只有60-80%，如果按100%计算就大了。注射和吸入可以按100%计算，由于OEL也是吸入途径，换言之，注射的PDE可以直接换算OEL。
2.OEL不是测出来的，是化合物自带的安全值。我们可以在工作场所测化合物浓度去验证是否低于该化合物的OEL。

作者: kangkang2000 时间: 2022-5-12 15:36
查OEL资料的时候看到这里，一般培训讲座说的是用OEL=PDE/V (10)也就是你奥星培训里的那个，主要的计算就是PDE，参考的FDA-ICH-Q3C，玄学的地方一般是安全系数F1-F5的取值，计算过程中都会偏向于保守取值，最后结果就可能会偏小，5个系数很容易出现10倍以上的差距，OEB就差级了，造成无限拔高控制要求。所以一般培训都会说需要至少2名以上的非常有经验的毒理学家确定，主观性很强，国外一般不同公司对同一个化合物差3 4倍都是可以接受的。培训老师给出的建议是最好有自己的毒理学部门针对需要确定的化合物做毒理学研究给出内部数据来确定，或者外包毒理研究获得毒理数据计算，最次的是查MSDS。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-5-13 08:18

kangkang2000 发表于 2022-5-12 15:36
查OEL资料的时候看到这里，一般培训讲座说的是用OEL=PDE/V (10)也就是你奥星培训里的那个，主要的计算就是P ...

这个公式很像PDE公式，但具体出处、每个值的具体设置值考量是不知道的。这个公式目前无法实际应用

作者: wo2008zhc 时间: 2022-5-13 08:19

selinahan 发表于 2022-5-2 18:08
这个挺复杂的，不是单纯的套一下公式。我也是学习了一段时间，查阅了很多资料，发现有太多的实际中有太多的 ...

共用努力，老外也是人，他们能做到的，我们也行

作者: wo2008zhc 时间: 2022-5-13 08:32
【能查PDE、OEL、原研药说明书等的专业网站】
一.第1部分
1.默克官网：https://www.merck.com/research-and-products/safety-data-sheets/

2.辉瑞官网：https://safetydatasheets.pfizer.com/

3.百时美施贵宝官网：https://www.bmsmsds.com/msdsweb/search?

4.美国药典标准品的msds信息：https://www.uspmsds.com/msds/controller

5.Chemblink化学品数据库：https://www.chemblink.com/indexC.htm

6.英国药典标准品相关毒理方面的信息：https://www.pharmacopoeia.com/

7.欧洲药典标准品的msds信息：https://www.edqm.eu/

8.TOXNET HAS MOVED：https://www.nlm.nih.gov/toxnet/index.html

9.化学物质毒性数据库：https://www.drugfuture.com/toxic/

10.ECHA：https://echa.europa.eu/

11.Pharmtech：https://www.pharmtech.com/view/ema-guideline-setting-health-based-exposure-limits

二.第2部分
1.欧盟公开评估报告European Public Assessment Reports：https://www.ema.europa.eu/en/medicines/field_%20emaweb%20_%20categories%253A%20name%20field/Human/ema_group_types/ema_medicine

2.欧盟产品特性摘要（SmPC) Summary of Product Characteristics ：https://www.medicines.org.uk/emc/

3.Toxnet数据库：https://www.nlm.nih.gov/toxnet/index.html

4.聚合计算理毒理学资源库在线资源(ACToR) Aggregated Computational Toxicology Online Resource：https://www.epa.gov/environmental-topics/chemicals-and-toxics-topics

5.整合风险信患系统（IRIS）：https://www.epa.gov/iris

6.OEL数据库-为确保工人安全，由当局(WHO, OSHA, MAK)或原研厂家推动的OELs数据库：
（1）https://limitvalue.ifa.dguv.de/
（2）美国疾病预防控制中心CDS：https://www.cdc.gov/noioh-rtecs/ns757e20/html
（3）中国疾病预防控制中心CDS：https://www.chinacdc.cn/

7.ECHA databaseECHA等级化学物数据库：https://echa.europa.eu/

8.毒性参考文献据库(ToxRefDB)：https://catalog.data.gov/dataset

9.USP MSDS信息：https://store.usp.org/all-reference-standards/category/USP-1010

10.国内毒理药理信息集锦网站：https://www.drugfuture.com/

11.美国CDC官网：
（1）https://www2a.cdc.gov/nioshtic-2/error.ASP?ErrorCode=1&ErrorDesc=&SearchString=
（2）https://search.cdc.gov/search/index.html?

12.其他
(1)各国的原研药品信息查询方法http://www.360doc.com/content/20/0914/16/70288914_935600464.shtml
(2)如何快速查询国内外上市药品说明书？https://www.sohu.com/a/418033127_377322
(3)TOXNET毒理学数据网络http://lib.cpu.edu.cn/6d/bd/c1197a93629/page.htm

作者: nmsl 时间: 2022-5-20 15:26

牛，点个赞，又学到了一点

作者: HIDIC 时间: 2022-5-21 09:54
楼主的求真精神值得佩服。但是我认为也得找对方向。首先OEL只是国外对接触限值的一个定义，首先需要搞明白什么是EHS范畴什么是GMP范畴。职业病防护H本身在国内就是最弱化的一面，近两年不及环保E、安全S两方面。你可以研究一下关于H安全的方面，好比HAZOP分析，都是一个概念而已。至于定级都是企业的的要求u，监管机构，目前国内实际上是不健全的。看看国内的其他法规就能知道，估计也都是抄来抄去。另一方面也是由于没有原研药的药物研究，最基本的数据都是未知的，没有能力了解到真是的接触限值。至于奥星的概念，也是接触到了国际的一些先进理念，然后在国内推广而已，却是推动了国内的职业病防护，但需要政府的法规支持。至于防护手段，实际上是不统一的，好比OEB5你可以上隔离器，但是如果你有更好的手段没有人强迫你。仅此而已。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-5-23 13:29

HIDIC 发表于 2022-5-21 09:54
楼主的求真精神值得佩服。但是我认为也得找对方向。首先OEL只是国外对接触限值的一个定义，首先需要搞明白 ...

1.您说得对，随着不同公司、地区GMP检查官方的要求来吧，如果GMP检查组都要求公司这么做了......那就上吧，凑合着先用起来。
2.至于是不是上全封闭系统等硬件改造，牵扯公司整体投入等，我们可以感兴趣自己学学的

作者: zhjiawei 时间: 2022-6-16 17:43
你好，我是美国认证毒理学家（DABT），美国注册工业卫生师(CIH)，对OEL/OEB有比较深入的研究，已经编制了数十份的OEL/OEB报告。你关于OEL/OEB的问题，你可以联系我。微信329415699。
期待与你的交流。

作者: wo2008zhc 时间: 2022-6-17 07:51

zhjiawei 发表于 2022-6-16 17:43
你好，我是美国认证毒理学家（DABT），美国注册工业卫生师(CIH)，对OEL/OEB有比较深入的研究，已经编制了数 ...

我也是美国专家

作者: zhjiawei 时间: 2022-6-21 21:52
你的这些问题我们都已经研究过拉，所以不用激动。关键看有没有需求。

作者: star123q 时间: 2022-7-14 16:55

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 14:07
1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

请问这是什么书籍材料

作者: why19851011 时间: 2022-7-27 11:34
多谢楼主的组织和无私奉献，学到不少东西。

作者: 图旺生物丨夏伟 时间: 2022-8-2 13:35
感谢楼主以及各位的无私分享。

作者: mnjui 时间: 2022-8-2 13:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小金库 时间: 2022-8-3 21:26
谢谢分享。

作者: 净铭和尚 时间: 2022-8-4 09:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mnjui 时间: 2022-8-4 13:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 净铭和尚 时间: 2022-8-4 21:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skdzt 时间: 2022-9-23 13:18

瀚霜发表于 2022-2-11 09:43
查下欧盟的指南

谢谢分享！

作者: 371858897@qq.co 时间: 2022-9-23 13:50
非常有用，感谢分享

作者: 有个性的乡巴佬 时间: 2022-10-9 08:55
谢谢分享就是脑子不够用看的头痛

作者: 勺子爱西瓜 时间: 2022-10-9 09:06
不明觉厉！谢谢分享

作者: Mr._Black 时间: 2022-10-11 13:41
推荐看看ISPE的MAPP指南，里边有关于从PDE推OEL的算法，即PDE（mg）除10立方米乘上1000换算成微克/立方米，就可以得出OEL对应形成OEB等级

作者: Mr._Black 时间: 2022-10-11 13:55
至于PDE计算，自然按照ICH Q3CF1~F5推就行了，至于NOAEL/LOAEL/LOEL/NOEL取值就有很多指南了

作者: 云f590ffaa 时间: 2022-10-19 11:45

cdyhuacai 发表于 2022-5-10 11:01
1.生物利用度不能100%，根据我们的经验，很多药物的oral生物利用度只有60-80%，如果按100%计算就大了。注 ...

没有化合物自带的安全值这个逻辑，肯定都要基于实验数据或者基于实验数据经验演算

作者: cometchueng2019 时间: 2022-10-21 11:26

zlanylz 发表于 2022-5-2 18:58
首先声明：我们是仿制药，仿制药，仿制药！！！！我们现在的大部分情况是：必应国际版>药物英文名+原研厂家 ...

您好！请问厄洛替尼的OEB定几级？原研卫材的资料没有OEL数据；Medkoo网上面查的SDS里面OEL数据也缺失

作者: zlanylz 时间: 2022-10-26 09:17

cometchueng2019 发表于 2022-10-21 11:26
您好！请问厄洛替尼的OEB定几级？原研卫材的资料没有OEL数据；Medkoo网上面查的SDS里面OEL数据也缺失:diz ...

找不到的情况下，我们是PDE/ADE反推~~~
OEB是等级，OEL是数据，为了工厂生产时的交叉污染和人员保护（个人观点）
PDE/ADE是每日的允许剂量，每天工作8小时，正常人的呼吸量约10立方的空气量（忘了哪里规定的了，WHO或ICH），OEL=（PDE/ADE）/10，再对应OEB值，确定工厂采取的硬件及软件措施是否合理~

作者: cometchueng2019 时间: 2022-10-27 08:51

zlanylz 发表于 2022-10-26 09:17
找不到的情况下，我们是PDE/ADE反推~~~
OEB是等级，OEL是数据，为了工厂生产时的交叉污染和人员保护（个 ...

谢谢！请问OEL=（PDE/ADE）/10，出处是哪里？PDE/ADE在哪能查到，和TDD不是一回事吧

作者: Mr._Black 时间: 2022-11-10 09:22

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:19
我发现OEL有好几个意思：
1.职业暴露限度OEL，看《药品共线生产质量管理指南（征求意见稿）》找最准确的定 ...

OEL和NOEL不是一个意思，一个是职业接触限值，单位是μg/m3，一个是无不良反应水平，单位是mg/kg

作者: Mr._Black 时间: 2022-11-10 09:23

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 14:07
1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

PDE是日接触限值，OEL是职业接触限值，除上10m3，换算一下单位怎么就不对了呢

作者: Mr._Black 时间: 2022-11-10 09:24

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:41
1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处， ...

看ISPE MAPP指南

作者: wood295 时间: 2022-11-10 09:27
谢谢分享啊

作者: 子木成林 时间: 2022-11-18 13:41
向各位大佬学习，受益匪浅

作者: sculpt 时间: 2022-12-6 13:27
https://crs.edqm.eu/

作者: 杜杜杜杜 时间: 2022-12-9 15:28

Mr._Black 发表于 2022-11-10 09:24
看ISPE MAPP指南

总算是看到出处了

感谢

作者: cdyhuacai 时间: 2022-12-27 20:44

cometchueng2019 发表于 2022-10-27 08:51
谢谢！请问OEL=（PDE/ADE）/10，出处是哪里？PDE/ADE在哪能查到，和TDD不是一回事吧

ICH Q3c里面我看到过

作者: cometchueng2019 时间: 2022-12-28 09:03

cdyhuacai 发表于 2022-12-27 20:44
ICH Q3c里面我看到过

谢谢！我查查看

作者: 谭靖轩 时间: 2023-1-17 11:08
高活性和高毒性的这种，有多少药厂现在能够真正达到0EB5的，有统计吗

作者: wo2008zhc 时间: 2023-1-17 11:15

谭靖轩发表于 2023-1-17 11:08
高活性和高毒性的这种，有多少药厂现在能够真正达到0EB5的，有统计吗

实际哪有，中国老板，你告诉他OEB风险大，要改造，怎么可能呢

作者: 诺亚方舟 时间: 2023-2-1 14:25

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 14:07
1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

因为PDE（µg/day）=OEL（µg/m³）x10 m³，所以OEL=PDE/10 m³

欢迎光临蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者 (https://yx.ouryao.com/)