中药现代化就是一个伪命题？

yuansoul

伪命题是指不真实的命题。所谓不真实，有两种情况：其一是不符合客观事实；其二是不符合一般事理和科学道理。 另一种解释是指没有意义的命题，无法断定其真假，既不是先天的分析命题，也不是可以通过经验判断的综合命题。


不服都来。我群攻。


祖传老中医，专治各种不服。

呼吸

真心不懂了，品种多了与少了是中药现代化的标志？还是你用了机械化设备提供了产量就是现代化的标准？
我认为对中药的研究深入，对中药的治病的有效成分研究深入，如何更好的发挥药品的疗效，降低中药的副作用才是现代化的标准。这一块我们落后日本很多，而且距离越拉越大。

左司马

中药现代化？何谓现代化？是西化吧？弄成片剂、颗粒剂、胶囊剂就叫现代化？切……

及时

啥都不想说了，看看罗辑思维No.51《怎么当个明白人》大样本随机双盲试验

补充内容 (2015-4-28 11:32):
不好意思，是罗辑思维118期《你怎么还信中医》。其实所谓西医，就是现代科学医疗，所谓中医，就是传统医疗。所以，中西医就是个伪命题，其实，应该是现代科学医疗和传统医疗，传统医疗终将被现代科学医疗取代。

guohaibinbinzai

中药做了那么多的分析研究，分析有效成分，研究改进剂型，都是为了进一步向西医系统靠拢；不是用于中医药理论指导下使用的中药还是中药么？哪门子的中药现代化，都尽是搞些药物化学分析而已。

及时

yuansoul 发表于 2015-4-28 11:27
你用近300年的技术，评价1500年前的技术，公平么？

不好意思，是罗辑思维118期《你怎么还信中医》。其实所谓西医，就是现代科学医疗，所谓中医，就是传统医疗。所以，中西医就是个伪命题，其实，应该是现代科学医疗和传统医疗，传统医疗终将被现代科学医疗取代。

呼吸

yuansoul 发表于 2015-4-28 11:46
现代化常被用来描述现代发生的社会和文化变迁的现象。根据马格纳雷拉的定义，现代化是发展中的社会为了获 ...

别绕这些虚的，你就是搞几万字来忽悠我。我也就认一个理。
现代化不应该是什么设备、产量、工艺的进步，这是药，药的最大作用就是治病救人，现在中药药效降低是个不争的实事。

呼吸

yuansoul 发表于 2015-4-28 13:30
手工，一天做10公斤蜜丸。改成机器的。一天生产能力很。。。那个啥。。。。这个是骗人的传说么？

就是用产量提高了来糊弄人，药品看质量。

呼吸

yuansoul 发表于 2015-4-28 14:19
药效降低拿数据。文献或者你研究的数据。你不能空想药效降低。

https://www.ouryao.com/thread-273450-1-1.html
真弄胡搅
中药的没落已是不争的实事。既有国家的不重视。也是因为国情的急功近利。
本来中药就是像是个太极，缓、稳。非要去学西方的拳击。快、狠。特别是注射液就是个笑话。

呼吸

yuansoul 发表于 2015-4-28 15:33
产量提高本身就是科技的体现，粮食增产了不也是科技的体现么？你说的药品质量问题。。。。西药就没有问题 ...

西药在提高产量的同时不断的在提高适合自身产品的检测手段、管理制度、验证方法等等来确保产品质量。
中药在干吗？确实是花了很多时间来提高产量，从原料开始就急功近利。一味追求产量，速成的药材含量和正常生长的药材含量会一样吗？检测方法，管理制度。验证无一不是图省事照抄西药，甚至连剂型都抄。中药注射液就是现代化的笑话。

呼吸

yuansoul 发表于 2015-4-28 15:36
你既然说“中药没落是事实“，那就拿出数据。国家如何不重视了？国家有关政策什么地方体现了不重视？国情 ...

我说的是主流，你就非要拿些极端的东西来说事，那就真没办法说了。
中国玩拳的那么多。李小龙有几个？
注射液的笑话是不应该去学人家剂型。西药成分简单，有明确的方法对各种成分进行分析。中药成分复杂，各种成分到现在为止都没有明确的检测方法检测。药材的成分含量受地形气候施肥等各种因素影响，很多微量的成分人服用没关系，但一注射立马就会出问题。

cq254032003

首先说个大前提，只Fuck的中药注射剂，这朵“奇葩”！其它剂型其实我是支持现代化的说法的，因为

1）中医辨证调和的用药就是要求混合用药，必须是杂合物，这个在西药的OSD和口服液体剂型上并不矛盾，如深入研究下去，用西药的制剂手段和中药配方结合，是能做出好药的，具体的例子比比皆是，就不一一列举，且由于西药的制剂手段更利于大工业化生产并能得到更好的长保质期。

2）但是TMD针对注射剂，啥啥注射剂的几乎全是中药注射剂，注射剂就是西医特有的带点“野蛮”特性的，直接作用血液、体液的药物，见效快，同时从根本上就要求很高的纯度和很明确的杂志、热源等等标准的可控度。这个与中药杂合物的根本性质就是背道而迟。说白了，都注射剂了，不管你是从哪提出来的，那怕从“主义”们拉的翔里提出来的，就是西药了，必须保证绝对的纯度标准和严格的质量可控。

*复方注射剂：西药中激素类药物的确也存在复方成分，但是其中每个单体成分很明确同样纯度很高，配伍理论非常成熟，与其中一大类、一大类玩意的中药注射剂是两码事。其实如果从复方程度上看，中医其实被西医更高明，西医只有在将药物配伍、药理。毒性很明确的情况下，才能展开有限度的配方，而中医一上来就是整体把握，注定就是复方用药，全局调理，不具体针对一些代谢、药理细节，但是也就注定了中医是不搞注射剂这种剂型，其实中医本质上就是反对太直接干预机体的单一“野蛮”用药，你让他整注射剂，等于是让他扯淡！

3）说白了，中药注射剂就是TMD的用植物类药材提取注射剂有效成分，技术水平达不到正牌西药要求的纯度和质量可控的，拿中药做幌子的流氓产物。这就好比一个废材，文不成武也不行，但是你跟它谈文（中医理论）它说习武的（注射剂），不用从文（辨证调和用药）；你跟它论武（注射剂纯度和质量），它说他是弄文的（中药杂合物不用纯），不用从武（西药注射剂标准）。——说白了，就是耍流氓。

总之，如果反方能把注射剂拿掉，我支持反方，但是反方队伍有“流氓”，我只好站在正方！

cq254032003

yuansoul 发表于 2015-5-1 09:33
不可能。转基因中药你也接受？

那是材料上的问题，不是现在讨论的剂型问题。如提肝素钠的原料
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( (oo) )   
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也可能就是转基因品种，不光是植物，许多动物也是转基因品种。对转基因品种作药材或药物原料来源，这个问题太复杂，不好说，但是的确要认知到由于基础物理学方面的瓶颈，人类根本就短期内（100年）不会有完全解读基因表达并令其完全受控技术，你转个基因得到你想要的性状，你可知这货会不会表达出其它害死人的性状，所转基因的在DNA的完整性、可复制性、可突变性等等因素，除非在量子力学领域开发出实用指导工具来才能真正打开这扇门，否则，一堆小孩子在“玩火”吧

cq254032003

cq254032003 发表于 2015-5-1 10:15
那是材料上的问题，不是现在讨论的剂型问题。如提肝素钠的原料
╭︿︿︿╮
{/ o  o /}  

还想再延伸一下，如果要深入的研究量子范畴科学，投入的资源会越来越吓人，比如，现在的强子对撞机都嫌小，没准将来要在地球轨道建加速器，资源从哪里来，地球不够可以从外太空挖，但是得有足够技术和能源才能上去，估摸着上外星挖矿，地球的材料性资源够了，但是能源哪里来，包括开发各种应用技术的耗费的能源。唯一能看到可能就是核聚变小型化，小到手电手机达到火车飞机，都整上核能从出厂到报废几乎都不用再充能，有了相对无限的能源可挥霍，人类就可以尽情折腾空间技术，最终去外星挖矿，最后在太阳系中搞实验突破更微观的技术。

但是，如果你家的汽车都带放射能了，IS、基地什么的肯定很高兴了，那个什么被强制征地的农民也有整了，开着核能拖拉机去突袭政府大院，或是强行把核原料电池搞破丢开发商家后院。。。所以嘛，如果要解决转基因问题，必须先解决人类分配以及团结友爱问题。

1042785696

离开了中医药理论的指导，就是伪命题

cph2345

中医药这是拿自己的弱点跟西医的长处来比呀。望闻问切是中医的主要诊断方式，辩证施治是中医的治疗手段，做成统一的中药制剂产品，效果可能就说不准了。另外，中药的假药已经到了非常严重的程度，即使中医水平再高，用的中药得不到保证，也是治不好病的，其结果是对中医的不信任。我现在去药店买药真是不敢买中药产品，自己实在是分不清买的是板蓝根还是苹果皮，分不清自己买的是藏红花还是染色的纸红花。

泡泡的忧伤

中药中有很多成份是未知的，他们对主成分的影响也是未知的，把主成份提取出来，作成制剂就改变了原来的药性，等于是在作化学药了啦

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-11 12:15
1、有何不妥呢？既然是未知，那么就去掉啦。未知的留着干啥用？

2、现在中药化学很发达了。。。。根据 ...

研究透了吗？中药有效成份之外的其它成份在长期服用后对人体的影响，对有效成份作用的影响，多种中药配合使用时其中化学成分的变化，同种中药不同炮制方法对其各成分的影响及影响程度，都研究透了？很多中药的主药成分是有一定毒性的，你知道这中药中的其它成份中是不是有缓解毒性的作用啊？西药为什么现在在靶向研究，不就是想减小单一成份的化学药对人体的副作用，为什么国人都认可中药的副作用小，难道是因为从中药中提纯出来的有效成份化学药多了靶向性吗？

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-11 13:01
1、研究透了吗？ 很多很多很透彻。
2、中药有效成份之外的其它成份在长期服用后对人体的影响，对有效成份 ...

既然研究那么透了，还研究什么？洗洗睡吧。

泡泡的忧伤

yuansoul 发表于 2015-5-11 13:38
主要是解答你的疑惑啊。

那你说说中药的优势到底在哪？