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[工程设计] 【讨论】同一洁净等级区,各房间之间的压差、房间与走廊之间的压差

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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:51:30 | 显示全部楼层
标准依据出处我也记不清在哪了,有空看到时再列出探讨;
但是曾经见过许多洁净施工的人员一般都是按走廊压力小或者相同来施工的。
个人觉得根据核心区域及工艺要求来设定压力是否大或者小于走廊的说法更为合理,而不是简单的小或者大来统一判定。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:52:08 | 显示全部楼层
如果对方是商业合作伙伴,我给出的详细的设计图纸审核方案,不是这样简单的,要包括数据和计算公式。
而且会逐问题给出法规依据,便于商业客户核实和参考。

即使某些房间绝对压差比走廊高,但是另外一些房间压差比走廊低;在整个洁净区域里面,走廊压差处于较高状态;
某些房间,和走廊洁净水平相当,这个走廊一般处于某个洁净区域的压差最高状态。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:52:36 | 显示全部楼层
门的走向我没有按照压差调整,就是随手画的。后缓冲有两种设计思路,一种是气闸,一种是递增(或者是负压的递减)。现在的很多设计人员和检查员在这个地方有不同的理解,有的认为该房间的环境应该比走廊差,有的认为该房间因长时间无人,其环境要好过非洁净走廊,因此在图中我给出了两个压差,一个是气闸的设计思路,一个是递增(减),不同的人员对此有不同的理解。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:52:44 | 显示全部楼层
如果在动态情况下,有气流流形试验测试,估计很有说服力。
我个人认为,这人流缓冲应该是和走廊等压或者负压设计,才安全。

在什么情况下,有些房间要采用比走廊高压的设计呢?
我经手的一个FDA检查的无菌青霉素车间,分装间对走廊,中间设计一个前室,

这个前室对走廊取正压,意图是防止走廊污染空气进入分装间(分装间内产品在层流下保护,暴漏时间很长);
这个前室对分装间取正压(更高的正压),避免青霉素粉尘外泄。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:52:52 | 显示全部楼层
那个层流罩主要是从生物安全的角度考虑,毕竟灭菌后室一般认为是无毒的。层流罩压力与房间并无太大关系,大多数时间内,该房间的层流罩是关闭的,而空调系统则是常开的。

工艺房间无论有无A级,都会被认为生物安全的风险要大于走廊。这是负压工艺房间和正压工艺房间最大的差别,正压工艺房间和走廊完全是从工艺和GMP的角度衡量,负压则第一考虑因素是生物安全(生物安全的背后是交叉污染),但是生物安全这个因素在国内的gmp设计中,很多人认为不如工艺要求,这个看各设计院和检查员的理解了。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:00 | 显示全部楼层
人缓冲的压差调整,有时候是因为整个空调系统的压差控制引起的。一般净化厂房的压差都尽量控制在40帕以下,厂房的密封结构决定了他不能承受太大的压力(无论是正压还是负压),还有一些是因为厂房的压差控制引起的,比如有些复杂厂房的D级对C级有太多的压差检测点,为了整个系统的平衡,不得不在人缓冲的压差上做文章。

房间比走廊高很正常的。关键工艺区域都可以比走廊高。

这两张图比较简单,如果每个D级区、C级区都有十个以上房间,且D级与C级有超过2个压差检测点,很多压差设计就会比较复杂,有的时候,个别房间的压差会极大或者极小,这个也是很无奈的。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:15 | 显示全部楼层
对于特殊要求的房间 不希望被污染也不希望污染其他,在走廊和房间之间加一个比 房间和走廊都要高压的缓冲室,确实是明智之举。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:23 | 显示全部楼层
洁净区走廊都为正压,防止操作间粉尘等污染物通过走廊污染别的房间;

走廊进入操作间之间设缓冲间,缓冲间相对走廊和操作间都呈负压,防止走廊污染物进入操作间;

操作间对缓冲间呈正压。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:35 | 显示全部楼层
其实负压的定义笼统,不是所有的负压都需要把生物安全放到如此高的程度(具体情况具体分析,按照生物安全等级进行不同的分类,大抵可以分为绝对负压与相对负压)。如果是相对负压,你这个图中,灌装间相对于走廊是正压,洗后存相对于走廊是正压都没有问题。如果是绝对负压,那么灌装间比走廊低,洗后存比走廊高也没有问题。照我个人来看,任何区域的洗后存都可以比走廊高的。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:47 | 显示全部楼层
事实上,一个洁净车间的洁净走廊应该是压差最高或者较高的区域,绝对不允许其他房间把污染空气向洁净走廊排放;否则洁净走廊就成了公共污染源,进而影响其他房间洁净度。

我之前在指南和专家咨询时也接触过这个观点,所以灌装间对洁净走廊到底是设计成负压还是正压犹豫了很久,按照我的初衷是想把灌装间设计成对走廊成正压,但与上面观点相违背,所以纠结了很久,看了以上讨论,才恍然大悟,看来知其然还要知其所以然才行。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-1-28 14:53:57 | 显示全部楼层
缓冲间,器具存放间和正压门斗最高,45pa ,洁净走廊为30pa,功能间是15pa。
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药徒
发表于 2014-1-28 15:28:49 | 显示全部楼层
清歌回复的很好
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药徒
发表于 2014-1-28 15:31:36 | 显示全部楼层
都去过年了吗?都开始独角戏了,这可不好
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药徒
发表于 2014-1-28 15:47:00 | 显示全部楼层
首先谢谢你将其它论坛里讨论的东西拿来给大家分享。最好能附上论坛的地址以方便大家去参考图纸。
第二就是压差的问题真的是要具体问题具体分析。不能一概而论。总的原则我认为就是避免走廊成为传播污染的渠道。因此相对于关键操作区域(不产尘)应为想对负压,产尘的关键操作区域应涉及有门斗(即缓冲)相对正压。

点评

比较认同你的观点  发表于 2014-1-28 16:19
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药士
发表于 2014-1-28 15:47:29 | 显示全部楼层
受啥刺激了?

点评

火星人没回火星啊?那边不过年是吧!  发表于 2014-1-28 16:29
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药士
发表于 2014-1-28 16:35:28 | 显示全部楼层
@病毒性感冒  火星人没回火星啊?那边不过年是吧!  发表于 3 分钟前” 一看你就不了解天文,这个火星一年相当于丢球2年哦
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药生
发表于 2014-1-28 20:25:57 | 显示全部楼层
这个要根据你的房间来考虑吧,一般来说,产尘的房间对于外面的压差是负压差,功能区的房间的压差会高于相邻房间,这个要看你具体的工艺设计和房间功能来定。
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药生
发表于 2014-2-10 11:18:53 | 显示全部楼层
病毒性感冒 发表于 2014-1-28 15:47
首先谢谢你将其它论坛里讨论的东西拿来给大家分享。最好能附上论坛的地址以方便大家去参考图纸。
第二就是 ...

我还纳闷了
自己讨论的这么津津有味呢
原来是复制的
不过能让我们这么直观便捷的学习
也是大功一件
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药生
发表于 2014-2-10 11:23:53 | 显示全部楼层
病毒性感冒 发表于 2014-1-28 15:47
首先谢谢你将其它论坛里讨论的东西拿来给大家分享。最好能附上论坛的地址以方便大家去参考图纸。
第二就是 ...

我有点不同意见
我觉得任何情况下,走廊都应该做成正压走廊,而有需求的功能间需要相对正压的话,必须高洁净级别但又产尘,就和走廊之间安装门斗,以避免污染走廊
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药徒
发表于 2014-2-10 11:40:55 | 显示全部楼层
我觉得压差是相对的,还是要综合考虑,(工艺,污染,防爆等等)
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