有奖讨论：产品灭菌柜如何判断灭菌终点？

药窕淑女

产品灭菌柜，因为涉及到产品的稳定性，尤其是残存概率法的灭菌，应该如何判断灭菌终点，是通过时间和温度，还是通过时间和FO，如果通过F0值控制，如何控制，计算机程序是不是也得相应的变更？
在灭菌过程中，如果短时间温度降了，但是F0值符合要求，产品是否放行。
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玻璃杯

看灭菌附录的意思，必须到达灭菌温度开始计时，所以，F0有待商榷，必有充足的研究资料才行。

玻璃杯

短时间，得看多短？
如果产品的温度都降到一定程度的低了，这个肯定是影响很大，
要是只有几秒钟，嗯，我啥也没说

呼呼_802

这个问题比较有争论，按新版GMP的规定应该是温度、时间，不过用温度、F0控制8的也有，前边研发的工作需要多一些，不耐热、有多不耐热，多少可以、多少不可以，还有设备内部的热点是多少
下面的帖子可以看一下，
https://www.ouryao.com/forum.php? ... p;page=3#pid3251329

jkchenly

还是按要求，研发这块搞透了。

雅竹

温度和时间吧，不能只看FO值。

药窕淑女

呼呼_802 发表于 2015-1-28 08:48
这个问题比较有争论，按新版GMP的规定应该是温度、时间，不过用温度、F0控制8的也有，前边研发的工作需要多 ...

相关的指南都明确要求FO,灭菌决策树也明确是要求了FO，我觉得FO控制是可以的。
比如我现在时间规定115度。32分钟，最终F0超过了12，我的产品该如何处理呢。理论上8~12是合适的

ivan

这个需要遵循QBD的思想了 看你当初是如何设计的工艺 目的是什么 想要达到什么样的效果 长时间灭菌对产品的影响如何 这些都是前期设计时需要考虑的 如果中间温度低了 那么前期只要有数据能够证明就ok
如果以F0值作为判定标准也应该是个范围，而不是一个点。

左司马

药窕淑女 发表于 2015-1-28 09:33
相关的指南都明确要求FO,灭菌决策树也明确是要求了FO，我觉得FO控制是可以的。
比如我现在时间规定115度 ...

按正常理解，Ｆ０值符合要求，这个放行是没问题的。但是您这产品不能耐热的话，就不应该考虑这种灭菌方式啊……

hirizon

都要考虑，并经验证以工艺参数形式确定下来

呼呼_802

药窕淑女 发表于 2015-1-28 09:33
相关的指南都明确要求FO,灭菌决策树也明确是要求了FO，我觉得FO控制是可以的。
比如我现在时间规定115度 ...

建议你差一些日本的文献和资料，日本有115℃湿热灭菌的生物指示剂，用的是枯草芽孢杆菌，F0值8可以使用，

用这个灭菌条件的话，资料可能得准备的多一些。

青城/怒云

严格执行批准生产工艺
即灭菌时间与温度
即使FO达到标准也不行
否则就是擅自改变生产工艺，严重缺陷

药窕淑女

青城/怒云 发表于 2015-1-28 12:55
严格执行批准生产工艺
即灭菌时间与温度
即使FO达到标准也不行

那就是说如果改成F0作为判断终点，就属于更改关键参数，需要备案的是吗？

青城/怒云

药窕淑女 发表于 2015-1-28 13:10
那就是说如果改成F0作为判断终点，就属于更改关键参数，需要备案的是吗？

这是两码事
  FO作为一个变量值，与每次灭菌的升降温速率等均相关，它作为一个宏观的判断限度值是可取的，如小于8、大于8，大于12等，在生产工艺参数控制中有诸多不变，以一个变量值作为工艺参数，我个人认为是不可取的。
  每批产品都有一个灭菌工艺参数，如100度30分钟，关键的恒定参数是恒定的，如100度，30分钟，在生产过程中容易控制。
  你如果以FO值作为判断标准，它包含了升降温的累积值，实际灭菌时间是小于工艺参数龟腚的。

为胜利而来

药窕淑女 发表于 2015-1-28 13:10
那就是说如果改成F0作为判断终点，就属于更改关键参数，需要备案的是吗？

以F0作为判断终点，CDE会批准么？

为胜利而来

国内外有极少数企业，在表面上直接采用Fo（需设上、下限）来控制控制灭菌程序，它本质上仍是对温度和时间的控制。这种方式在灭菌程序开发阶段，就需进行热分布及热穿透的试验，确保在最差条件下低温点及Fo下限无菌保证水平达标，而高温点及Fo上限不导致产品出现稳定性、密封完整性等方面的问题。
应当指出，生物负荷（污染水平及耐热性）的监测是必不可少的，只凭Fo并不足以评估被灭菌是否达到了法规的无菌要求。

呼呼_802

从安装保障上来讲肯定是采用灭菌温度、时间最好，
但在实际操作中比方说一些高分子物质原料是非无菌的；而且一般大分子物质没有办法采用除菌过滤；受热分子量会下降，由于每次升温、降温过程不同，就会导致最终产品的分子量等相关指标不同，而最终产品的分子量等相关指标又有要求，所以不得已而采用F0值作为灭菌控制参数。

药窕淑女

为胜利而来 发表于 2015-1-28 14:02
国内外有极少数企业，在表面上直接采用Fo（需设上、下限）来控制控制灭菌程序，它本质上仍是对温度和时间的 ...

不是仅仅用FO来控制，而是通过温度和F0两个一起控制，这里温度的范围可以定的相对宽一点，这样是否可以？

药窕淑女

为胜利而来 发表于 2015-1-28 13:59
以F0作为判断终点，CDE会批准么？

为什么不批准呢，我看了灭菌决策树，都写F0值选多少，没有说多少温度啊。
当然，温度也要控制的，因为涉及到产品的稳定性，如果控制F0，温度范围适当的放宽是否可以呢

为胜利而来

药窕淑女 发表于 2015-1-29 11:17
为什么不批准呢，我看了灭菌决策树，都写F0值选多少，没有说多少温度啊。
当然，温度也要控制的，因为涉 ...

专家是这么说的，也是这么认为的，所以。。。。。。