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[吐槽及其他] 稳定性研究批次

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药徒
发表于 2015-3-5 14:21:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    遇到前所未有的情况,请大家帮忙出主意。新建分公司按总公司的工艺、设备、质量标准、检测方法等生产某产品,原定工艺验证、设备确认、清洁验证、稳定性研究、分析方法转移等一起做,即用同样的三批产品同时做上述确认(设备确认、清洁确认多于三批)。因分公司暂时缺少稳定性研究试验箱等器材,所以请求总公司帮忙做稳定性研究,但在双方沟通过程中出现差错,致使稳定性研究未开展且几个月后才发现这一情况,而其它验证工作已完成。
    现有两种解决方式:
    1、用现在的批次(即工艺验证之后的批次)补做稳定性研究,其它验证不变(设备确认中的PQ除外)。
    2、用现在的批次重新开始做所有确认(设备确认中的前3Q除外),之前的批次全当试产。
    请问,您赞成哪种方式?或者有更好的方式?先谢过各位大侠!

补充内容 (2015-3-5 15:35):
纠正1、用现在的批次(即工艺验证之后的批次)补做稳定性研究,之前所做的所有验证仍然有效。
增加3、用现在的批次重新开始做工艺验证,之前的批次全当试产,其它验证不变(设备确认中的PQ除外)。

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发表于 2015-3-5 15:07:43 | 显示全部楼层
当然是方法1简单了。

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方法1是简单,但检查员和客户不一定认可。  详情 回复 发表于 2015-3-5 15:37
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药生
发表于 2015-3-5 15:27:31 | 显示全部楼层
如果用1的话,稳定性培养箱的条件和你这几个月的储存条件是否一致呢

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不清楚您想表达什么意思。也可能您没有理解我的意思。 方法1是说,用现在刚刚生产出来的批次(比如今天出来的批次),按现在的时间(比如今天),进行稳定性研究。 用方法1做出来的稳定性研究数据肯定没有问题。我  详情 回复 发表于 2015-3-5 15:54
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-5 15:36:12 | 显示全部楼层
现在怎么没有编辑选项了,自己发的贴子内容有误也改不了。@豚鼠  
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-5 15:37:29 | 显示全部楼层
JJX 发表于 2015-3-5 15:07
当然是方法1简单了。

方法1是简单,但检查员和客户不一定认可。

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PQ也好,PV也罢,他们的结果评价,需要等稳定性的结果吗?  详情 回复 发表于 2015-3-7 10:26
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-5 15:54:13 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-3-5 15:27
如果用1的话,稳定性培养箱的条件和你这几个月的储存条件是否一致呢

不清楚您想表达什么意思。也可能您没有理解我的意思。
方法1是说,用现在刚刚生产出来的批次(比如今天出来的批次),按现在的时间(比如今天),进行稳定性研究。
用方法1做出来的稳定性研究数据肯定没有问题。我只是担心,工艺验证的批次没有做稳定性研究,别人会有说法。

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不好意思,确实理解错了  详情 回复 发表于 2015-3-5 16:28
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药生
发表于 2015-3-5 16:28:25 | 显示全部楼层
靓妹 发表于 2015-3-5 15:54
不清楚您想表达什么意思。也可能您没有理解我的意思。
方法1是说,用现在刚刚生产出来的批次(比如今天出 ...

不好意思,确实理解错了

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没关系。欢迎继续回复。  详情 回复 发表于 2015-3-5 16:37
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-5 16:30:02 | 显示全部楼层

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1、设备确认、工艺验证、清洁验证、分析方法转移验证等等都不需要重做,原来的即可,当然,需要产品的检验结果佐证; 2、关于稳定性没有及时开展的问题,讲我这边的一个案例:三批验证批的稳定性,我们是等三批全部  详情 回复 发表于 2015-3-7 10:23
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-5 16:37:47 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-3-5 16:28
不好意思,确实理解错了

没关系。欢迎继续回复。
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药士
发表于 2015-3-5 16:47:51 | 显示全部楼层
1. 其他全部不动。
2. 现在开始新的三批工艺验证,用0月的数据证明,和就的三批工艺验证的数据,没有差异性。
3. 新三批从0月开始,旧三批就从n月开始,同期进行6批的稳定性考察。有新三批的来补就三批0-n月的稳定性数据。
4. 再用新三批n月后的数据,来比较旧三批n月后的数据,也是从数理上证明两者没有差异性。大家0月都一样,n月后的也都一样,那我是否认为新三批0-n月的数据是否具有替代性呢?
5. 这样可能时间和经济成本上相对能接受点。

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1、设备确认中的PQ一般和工艺验证同步,如果用新三批做工艺验证,那么:一、原先已做好的设备确认要么不变,但最好补个说明(说明为什么PQ没有和工艺验证同步)和评估(评估旧三批和新三批工艺、设备等一致),不过我  详情 回复 发表于 2015-3-6 09:22
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大师
发表于 2015-3-5 19:07:32 | 显示全部楼层
总公司的稳定性研究未开展且几个月后才发现这一情况。没开展是没检验还是根本没按稳定性条件存放。如没检验可以安红茶.的进行,如没按条件存放,只能是从零开始。用新验证批更好些。
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药生
发表于 2015-3-5 19:19:37 | 显示全部楼层
加速考察,还是长期

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包括两者。  详情 回复 发表于 2015-3-6 09:22
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药徒
发表于 2015-3-5 20:29:18 | 显示全部楼层
时间要是充裕,又有样品在手,我会将样品再做一遍,作为0天,同时对照之前的检验,然后开始计时(按原计划的时间也加做)。。。失误我会做偏差处理。。。毕竟情况比原来苛刻了。

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样品和时间都有,现在的问题是,时光不复返,导致以下两个问题:1、原先未按稳定性存放条件存放,现在无法弥补。2、第2个月的数据无法补。 我看您的意思好像是,之前怎样都无所谓,从现在(当作0天)开始做一切工作  详情 回复 发表于 2015-3-6 09:34
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药士
发表于 2015-3-6 08:44:16 | 显示全部楼层
我会选择1的方式,这个合理的解释不会导致检查员有疑惑的,毕竟该做的工作我们都做了,可以增加个评估,说明为什么要延后进行稳定性考察,延后带来的风险有哪些,我们又是如何控制的,这样准备会更充分。个人观点。

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是的,我个人赞成1,并在您的基础上,再增加一个评估:评估新三批和旧三批工艺一致。 只是仍有两个疑问:1、说明为什么要延后进行稳定性考察,如实写吗? 2、这样做,检查员和客户认可吗?  详情 回复 发表于 2015-3-6 09:37
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-6 09:22:23 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-3-5 16:47
1. 其他全部不动。
2. 现在开始新的三批工艺验证,用0月的数据证明,和就的三批工艺验证的数据,没有差异性 ...

1、设备确认中的PQ一般和工艺验证同步,如果用新三批做工艺验证,那么:一、原先已做好的设备确认要么不变,但最好补个说明(说明为什么PQ没有和工艺验证同步)和评估(评估旧三批和新三批工艺、设备等一致),不过我还是担心检查员不认可。二、设备确认中的PQ按新三批重新写,最后的总结论也重新写。
2、新旧三批0月数据对比可以有,也不难。
3、旧三批根本没有按稳定性条件存放,如何从n月开始?
4、因为第3条,所以此条不成立。
5、从经济成本和工作量上考虑,领导不会同意同时做旧三批和新三批的稳定性工作。

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1. 设备确认和工艺验证同步,但不是必需条件。现在是额外做三批,与设备确认没冲突。 2. n月后再开始稳定性试验,从侧面证明0-n月的普通储存条件,与应有的稳定性试验条件下,质量各项参数无不同。 3. 如果新三批的  详情 回复 发表于 2015-3-6 09:29
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-6 09:22:55 | 显示全部楼层
蜗牛98 发表于 2015-3-5 19:19
加速考察,还是长期

包括两者。   
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药士
发表于 2015-3-6 09:29:34 | 显示全部楼层
靓妹 发表于 2015-3-6 09:22
1、设备确认中的PQ一般和工艺验证同步,如果用新三批做工艺验证,那么:一、原先已做好的设备确认要么不变 ...

1. 设备确认和工艺验证同步,但不是必需条件。现在是额外做三批,与设备确认没冲突。
2. n月后再开始稳定性试验,从侧面证明0-n月的普通储存条件,与应有的稳定性试验条件下,质量各项参数无不同。
3. 如果新三批的经济成本和工作量领导不接受,几乎等于说你之前的第2项设想,领导不会认可的了。

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第1条和第2条,我个人认可。但是,第2条,我们领导似乎不认可,他的意思非得按要求一眼一板地执行(就是说,产品一制备出就做0个月检测,然后按稳定性试验条件存放和检测)。 第3条,领导认可新选三批做所有验证和稳  详情 回复 发表于 2015-3-7 14:36
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-6 09:34:56 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2015-3-5 20:29
时间要是充裕,又有样品在手,我会将样品再做一遍,作为0天,同时对照之前的检验,然后开始计时(按原计划的 ...

样品和时间都有,现在的问题是,时光不复返,导致以下两个问题:1、原先未按稳定性存放条件存放,现在无法弥补。2、第2个月的数据无法补。
我看您的意思好像是,之前怎样都无所谓,从现在(当作0天)开始做一切工作,并走偏差程序。我原先也这样想过,加速正常要求做0、1、2、3、6个月,那我现在做0、3、4、5、6、8个月的数据符合的话,那按正常要求做更应该符合。但是,转又一想,要求是死的,没按GMP要求做,检查员可能就不会认可。长期也一样延做一个月。
不知您是否是这个意思?

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稳定性试验是按什么时候开始作为0月,接下去就按开始作为起点计时,和什么时候生产无关。  详情 回复 发表于 2015-3-11 15:11
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-6 09:37:07 | 显示全部楼层
冰城 发表于 2015-3-6 08:44
我会选择1的方式,这个合理的解释不会导致检查员有疑惑的,毕竟该做的工作我们都做了,可以增加个评估,说明 ...

是的,我个人赞成1,并在您的基础上,再增加一个评估:评估新三批和旧三批工艺一致。
只是仍有两个疑问:1、说明为什么要延后进行稳定性考察,如实写吗? 2、这样做,检查员和客户认可吗?

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个人觉得如实写没有问题,设备原因可以考虑从偏差的角度入手,因为设备的损坏或缺失导致考察延后了,可以通过以前相同工艺的数据作为一个评估的依据吧,毕竟工艺稳定,属于转移性质的验证,相对造成的风险和隐患也可  详情 回复 发表于 2015-3-7 08:00
你现在的东西已经放了几个月了,不是晚了一天两天的,估计通过评估抹平的可能性不大。要是时间允许的话,最好还是重新做样品,来进行考察  详情 回复 发表于 2015-3-6 10:15
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药生
发表于 2015-3-6 10:15:05 | 显示全部楼层
靓妹 发表于 2015-3-6 09:37
是的,我个人赞成1,并在您的基础上,再增加一个评估:评估新三批和旧三批工艺一致。
只是仍有两个疑问: ...

你现在的东西已经放了几个月了,不是晚了一天两天的,估计通过评估抹平的可能性不大。要是时间允许的话,最好还是重新做样品,来进行考察

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您很可能没看懂我的意思。 我的意思是,原先已做好的所有验证仍然有效(包括工艺验证),只是用新生产出来的三批做稳定性考察。既然是用新三批做稳定性考察,那么,跟原三批存放时间有多长就没有任何关系了。 我评  详情 回复 发表于 2015-3-7 14:43
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