关于环境监控培养基的预培养

xue_qinghe · 发表于 2015-7-20 19:16:30

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2010版《中国药典》及其增补版要求：用于环境监控的培养基须特别防护，最好要双层包装和终端灭菌， 如果不能采用终端灭菌的培养基，那么在使用前应进行100%的预培养以防止外来的污染物带到环境中及避免出现假阳性结果。
各位如何理解终端灭菌的培养基？自己配制的通过湿热灭菌的培养基是否属于终端灭菌？如果不是，需要预培养多久？

yingying727 · 发表于 2015-7-20 19:29:56

湿热灭菌后浇平皿，预培养两天

cgycxd · 发表于 2015-7-20 20:06:27

正好今天又仔细学习了一遍关于沉降菌检测的国家标准，里面没提到浇注的平皿的预培养问题，只是提到那么在进行监测的同时要做对照（也是同法操作，只是平皿盖不打开）。
那么，我的问题是：首先，预先浇注平皿有几家是实实在在预培养，且培养2天的？即使按照它规定的培养温度和时间，那么霉菌也不一定能培养出来？
其次，如果真的预培养过程中出现了平皿长菌的问题，是否属于偏差？是否需要体现？真正体现的企业又有几家？但从规定上，我们可以看出，其实预培养出现长菌的现象属于常见的。

klanfang · 发表于 2015-7-20 21:31:35

我们有预培二天。

klanfang · 发表于 2015-7-20 21:32:38

是否偏差那要看自己文件规定。

klanfang · 发表于 2015-7-20 21:33:39

一般没人去规定范围吧。

夏风萧雨 · 发表于 2015-7-21 07:48:05

自己湿热后在浇平皿，不属于最终灭菌的，应为你最后一步在浇平皿。
一般情况下培养基生产厂家的生产工序大致如下，配制、湿热灭菌、浇平皿、包装、辐照灭菌。（只是个人理解）

yingying727 · 发表于 2015-7-21 07:53:12

夏风萧雨发表于 2015-7-21 07:48
自己湿热后在浇平皿，不属于最终灭菌的，应为你最后一步在浇平皿。
一般情况下培养基生产厂家的生产工序大 ...

在药企实验室很难做到辐照灭菌的，所以才要预培养

xue_qinghe · 发表于 2015-7-21 08:58:08

夏风萧雨发表于 2015-7-21 07:48
自己湿热后在浇平皿，不属于最终灭菌的，应为你最后一步在浇平皿。
一般情况下培养基生产厂家的生产工序大 ...

我的理解也是这样，但关键是预培养要几天的时间，能否按照培养基促生长试验所需要的时间还是按照霉菌生长所需要的最长时间，有没有相关的法规标准，但是同样有问题：预培养时间长了，在我们进行环境检测后在培养的时间里，培养基还能不能够支持微生物生长（培养基会不会干掉？）

夏风萧雨 · 发表于 2015-7-21 09:05:21

xue_qinghe 发表于 2015-7-21 08:58
我的理解也是这样，但关键是预培养要几天的时间，能否按照培养基促生长试验所需要的时间还是按照霉菌生长 ...

预培养一般是2~3天，要符合细菌至少2天标准

夏风萧雨 · 发表于 2015-7-21 09:06:54

yingying727 发表于 2015-7-21 07:53
在药企实验室很难做到辐照灭菌的，所以才要预培养

是的，只有环境监控的平皿才需要

张必府 · 发表于 2015-8-25 07:42:19

1、自制的平皿肯定是要做预培养的
2、培养的时间可以参考你实际环境监测微生物样品的培养时间，比如先24℃培养3天，再转移至33℃培养两天，都是OK的
个人意见！

xue_qinghe · 发表于 2015-8-25 08:03:54

张必府发表于 2015-8-25 07:42
1、自制的平皿肯定是要做预培养的
2、培养的时间可以参考你实际环境监测微生物样品的培养时间，比如先24℃ ...

如果这样的话，培养时间就是10天了，培养基不会干掉吗？

PYYFANS · 发表于 2015-8-25 08:11:53

环境培养的平皿这么多企业都是自己制的啊，这样能省多少钱？还不如去买现成的。

张必府 · 发表于 2015-8-26 07:42:50

xue_qinghe 发表于 2015-8-25 08:03
如果这样的话，培养时间就是10天了，培养基不会干掉吗？

做GPT的时候只是部分培养基培养5天，而预培养则是所有平皿，所以不会出现干掉的现象！

质量小兵 · 发表于 2015-8-26 08:13:56

路过，学习一下。

张必府 · 发表于 2015-10-8 19:14:07

xue_qinghe 发表于 2015-7-21 08:58
我的理解也是这样，但关键是预培养要几天的时间，能否按照培养基促生长试验所需要的时间还是按照霉菌生长 ...

所以USP要求适用性检测需在预培养之后进行！

张必府 · 发表于 2015-10-8 19:15:13

xue_qinghe 发表于 2015-8-25 08:03
如果这样的话，培养时间就是10天了，培养基不会干掉吗？

应该是5天时间，24摄氏度3天，33摄氏度两天。

joshua · 发表于 2015-10-8 19:53:26

cgycxd 发表于 2015-7-20 20:06
正好今天又仔细学习了一遍关于沉降菌检测的国家标准，里面没提到浇注的平皿的预培养问题，只是提到那么在进 ...

对照是同法操作，只是平皿盖不打开？？？？您这是要闹哪样？？（最近到一个新厂，也说要这么干，完全无语了）

有微生物常识的就不会这么做对照啊！！！！ petri培养皿结构设计就是不打开盖子，即使在普通区也是极少可能被污染的，用了上百年了，大家共同认可的道理；也是为什么培养箱放普通区就可以了

况且GB的原文也不是这么写的（即使GB原文是这么写的，我也不会认可这样的对照）

“每批培养基应有对照试验，检验培养基本身是否有污染，可没批选定3只培养皿做对照培养”

可见 GB的对照其实和预培养的出发点是一样的，确保培养基本身没有问题！！！就是风险程度的问题，全部预培养当然更保险，随机挑几个同步培养也能说明一些问题；药典指导原则本身就是指导的，跟强制还是要一定差别的

试想同样都是测沉降，一个是测D级、一个是测A级罐装区，对碟子本身的要求能是一样吗？此时全部预培养对D级其实就意义不大，因为在A级送风下制的碟子必然是极少污染的，即使污染也是个别菌，对D级环境本身以及最终结果的判断都不会造成干扰；而对A级罐装，预培养当然意义重大，否则就因为长了一个菌，完全不好分析哪里来的了

henrry · 发表于 2018-1-11 20:07:26

joshua 发表于 2015-10-8 19:53
对照是同法操作，只是平皿盖不打开？？？？您这是要闹哪样？？（最近到一个新厂，也说要这么干，完全 ...

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