请问PDA59中下图描述的这些限度不应回顾性地应用在前面的点

5097

这些限度不应回顾性地应用在前面的点啥意思，没明白，高手能解释一下不，谢谢！

赵旭锋

看到你的问题以后，专门去翻了翻TR59，找找图的来源，最后又借助在下翻译确定了一下题目，于是有了一下回复，希望对你有所帮助
1. 我们先看TR59的名字：Utilization of Statistical Methods For Production Monitoring，我问了一下度娘，说这个名字翻译过来是：用于工艺监控的统计方法。如果可以翻译成“用于生产控制的统计方法”怎么样？
2. “ Step 10 — Add MR, UCL and LCL to the chart for monitoring points 16-30. These limits should not be used retrospectively on prior points:
步骤 10-将 MR、 UCL 和 LCL 添加到监测点 16-30 的图表上。这些限度不应回顾性地应用在前面的点。”
这个是产生问题的句子
3. 我们通过TR59的名字可以看出，原则本身就是说用于生产控制的统计方法，而不是用于回顾分析，所以文中计算所得的各种控制限，是为以后的生产或者工艺控制基础，而不是为数据的回顾分析提供依据，所以就有了“这些限度不应回顾性地应用在前面的点”。其实换个说法的话，就是“这些限度不能用于前面用于计算控制限的点”。

也就有了你看到图上的限度是从第16个点开始的原因了。

304628646

学习了，控制限 随着 批次的增加，统计学方法的运用在变动。以前的批次按以前的标准走，新生产出的产品按更新后 控制限 走。
对否？

赵旭锋

304628646 发表于 2016-3-17 16:54
学习了，控制限 随着 批次的增加，统计学方法的运用在变动。以前的批次按以前的标准走，新生产出的产品按更 ...

现在我们使用的控制图，一般常用的两个用途是：回顾分析和生产过程控制
生产控制和楼主现在说的这个东西类似
都是使用现在已经得到的数据得到的控制限，来对后续产品的情况进行检查，这个方法同样适用于现在说的持续工艺确认。在对以后所得数据或者所有得到的数据在进行计算的时候，可能会因为数据量的变化造成控制限出现变化，这个时候如果是对新产生数据进行判定的话，就要使用新的控制限了

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-17 16:14
看到你的问题以后，专门去翻了翻TR59，找找图的来源，最后又借助在下翻译确定了一下题目，于是有了一下回复 ...

在59中描述到30个数据之后重新计算UCL和LCL后，用于后续数据的监控，在30个数据计算后，是不是可以不再重新计算UCL和LCL，还是每隔15个数据就需重新计算，如果对数据回顾150个单值回顾分析可有控制图不，计算能力图，至少需要多少数据。

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-17 20:20
现在我们使用的控制图，一般常用的两个用途是：回顾分析和生产过程控制
生产控制和楼主现在说的这个东西 ...

在持续性工艺确认中，新的控制线是不是每收互1个数据，就重新计算UCL和LCL

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-17 20:20
现在我们使用的控制图，一般常用的两个用途是：回顾分析和生产过程控制
生产控制和楼主现在说的这个东西 ...

或者这么说我先用100个数据计算控制限，100以后的数据不需再计算控制限，直接用100计算的控制限对经后的数据进行控制分析呢，还中101-200重新计算控制限，或1-200计算控制限来分析200个数据的稳定性

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 08:22
在59中描述到30个数据之后重新计算UCL和LCL后，用于后续数据的监控，在30个数据计算后，是不是可以不再重 ...

你要注意到，他们那个是示例，至于你多少个数据以后重新再次计算控制限，根据自己的需要来吧。
在以后的控制限计算的时候，可以把以往的所有数据加进来一起计算的
如果是用于回顾，可以使用得到的控制限
计算能力图，怎么也要来上25或者更多数据吧，不过少于这个数，要是想弄能力图，也行，只要能说明问题。

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 08:25
在持续性工艺确认中，新的控制线是不是每收互1个数据，就重新计算UCL和LCL

不用
你可以使用现在得到的控制限，一直使用到你进行回顾的终点。
中途，尽量的不去更改控制限，因为只有在统一的标准下，可以更好的看出数据的变化
对于控制限，最好使用现在回顾的时候计算出来的控制限
也可以使用阶段性回顾的控制限来作为下一阶段确认的控制限

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 08:27
或者这么说我先用100个数据计算控制限，100以后的数据不需再计算控制限，直接用100计算的控制限对经后的 ...

这种做法是没有问题的
现在的回顾，说是年度回顾，也可以使用阶段式回顾，就是达到一定数据量以后就对数据进行一个总结
由于数据量和生产控制的经验多少的不同，前期的数据波动可能会大
随着数据和经验的积累，可以使用下一阶段得到的数据来进行控制限的计算。也可以使用到回顾点以前的所有数据一起来计算控制限。
这些都可以根据数据表现出来的稳定情况来进行选择

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-18 08:40
这种做法是没有问题的
现在的回顾，说是年度回顾，也可以使用阶段式回顾，就是达到一定数据量以后就对数 ...

如果我现在做持续性工艺确认，如一阶段100批数据进行回顾，做控制限，随着时间批次会越来越多，每次分析的时候是100批1个阶段的回顾，还是增加到200批次时，连同一起回顾200批的，还是只回顾101-200这100批次，或者有必要将分别的两张控制图进行对比分析，那种做法更合适。谢谢

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-17 16:14
看到你的问题以后，专门去翻了翻TR59，找找图的来源，最后又借助在下翻译确定了一下题目，于是有了一下回复 ...

首先，谢谢你详细的讲解，不过我一点我还是没想明白，控制用控制图实际上还是通过对稳定的数据回复建立的分析用控制图得来的，为什么这个UCL和LCL不用于前15个数据的回顾分析，UCL和LCL不就是用这15个数据计算来的吗？控制用控制图还是用分析用控制图转换得来的麻。谢谢

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 09:33
如果我现在做持续性工艺确认，如一阶段100批数据进行回顾，做控制限，随着时间批次会越来越多，每次分析 ...

回顾和持续确认的关注重点
1.持续确认，重点是对正在进行的事情进行确认，通过对趋势的分析，对出现的情况进行及时的判断和预防，所以在改阶段，建议每出现一个数据，就在控制图上添加一个数据，控制限使用回顾分析或者其他情况已经确定的控制限。
2.回顾分析，是生产持续一个阶段以后，才对该阶段产生的数据进行分析，通过分析来说明这段时间内产品的质量等情况，这种情况可以使用数据直接制作控制限，也可以使用以往的控制限。
3.一般进行回顾的时候，建议和前段生产的数据一起进行分析，我们曾经做过一次分析，单独一年的数据的稳定性都很好，但是将过去3年的数据放到一起的时候，就出来了很有意思的趋势；去年和一个朋友交流的时候发现，他们的数据在前半年都很不多，在后半年数据就出现了有意思的变化，所以建议回顾的时候，使用所有数据进行分析，当然了，如果两个阶段的数据趋势不错，那在下一个阶段回顾的时候，减少点数据量应该也没有问题，这个根据自己质量稳定情况来确定吧。

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 09:39
首先，谢谢你详细的讲解，不过我一点我还是没想明白，控制用控制图实际上还是通过对稳定的数据回复建立的 ...

这个估计是和整个文章主题有关系
整篇文章说的是，控制用统计方法，目的是用于对以后的质量控制，不是对以前的数据分析
这个也告诉我们一种方法，就是：前期可以使用少量的数据制定一个控制限，为后续数据提供一个参考的控制限；并在后续数据量增加以后，应该对控制限进行修订，并且是不断的进行修订，直到你认为合适。

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-18 10:12
这个估计是和整个文章主题有关系
整篇文章说的是，控制用统计方法，目的是用于对以后的质量控制，不是对 ...

再请教一下，做控制图时，是不是首先需要对收集的数据进行是否是正态分布分析，是不是P小于0.05，控制图的参考就会降低。谢谢

andyouandme

在初一的时候，你怎么知道十五的结论？
十五的结论，只能用于指导十六的生产监控。

看明白了吗？

5097

andyouandme 发表于 2016-3-18 10:33
在初一的时候，你怎么知道十五的结论？
十五的结论，只能用于指导十六的生产监控。

15的结论是可以用于监控15后的点，但1-15为什么不能适用回顾，这个限度本来就是这15个回顾分析来的

赵旭锋

5097 发表于 2016-3-18 10:23
再请教一下，做控制图时，是不是首先需要对收集的数据进行是否是正态分布分析，是不是P小于0.05，控制图 ...

书上是这么说的，很多人也是这么说的
所以就按照他们说的做吧

5097

蜗牛98 发表于 2016-3-18 11:32
书上是这么说的，很多人也是这么说的
所以就按照他们说的做吧

请问，我用30批做了控制图，并按控制图的8大判断原则进行了分析，认为稳定，可将其从分析控制图转为控制用控制图，控制限进行了延长，后续的生产数据在延长的控制限上描点，不再与前面的一并重新计算控制限，那么后续描上的点的判断原则还是以8大原则为准进行判断，还是只要不超过控制限就算受控合格。谢谢

赵旭锋

5097 发表于 2016-4-12 08:41
请问，我用30批做了控制图，并按控制图的8大判断原则进行了分析，认为稳定，可将其从分析控制图转为控制 ...

结合控制限，使用8大规则里面的去个趋势检查的规则，同时不能超过控制限
最好在你的控制用控制图里面增加规格限的位置