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[辅助设备] 湿热灭菌柜验证的几点疑问(一)

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药徒
发表于 2018-6-5 09:01:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近湿热灭菌柜遇到几点疑问,请高手解答一下:
1.湿热灭菌验证热穿透的标准是什么?
前提是,灭菌程序121度,30分钟。(过度杀灭)
A认为,应满足灭菌过程121-124度温度范围,同时满足FO≥15(或12)。
B认为,热穿透测试满载FO≥15(或12)即可。因为任何物品都需要热穿透时间(平衡时间),不可能满载整个30min内均在121-124度之间。
哪种说法合理?
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药徒
发表于 2018-6-5 09:05:32 | 显示全部楼层
你说的121度,30min。应该是温度达到121度之后保持30min吧。我认为121-124度温度范围和FO≥15(或12)都得满足。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 09:08:07 | 显示全部楼层
风吹依笑 发表于 2018-6-5 09:05
你说的121度,30min。应该是温度达到121度之后保持30min吧。我认为121-124度温度范围和FO≥15(或12)都得 ...

如果按照你这么说,这标准是不是矛盾啊?如果121度能保持30分钟,那么FO怎么可能小于15呢,肯定大于30的。
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药徒
发表于 2018-6-5 09:23:02 | 显示全部楼层
只要满足121℃-124,15min以上就可以了。是允许有延时的。
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大师
发表于 2018-6-5 09:23:35 | 显示全部楼层
A是推荐,基于该风险的普遍性得出。
B是最低要求,但不便于精准控制。

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A你们是怎么处理延迟这个问题的?  详情 回复 发表于 2018-6-5 09:48
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药徒
发表于 2018-6-5 09:24:02 | 显示全部楼层
哪种说法都不合理

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给个合理的说法呗!!!  详情 回复 发表于 2018-6-5 09:48
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药师
发表于 2018-6-5 09:27:53 | 显示全部楼层
路过学习学习,不太懂
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 09:48:02 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-6-5 09:23
A是推荐,基于该风险的普遍性得出。
B是最低要求,但不便于精准控制。

A你们是怎么处理延迟这个问题的?

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延迟?数据和验证说话  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:08
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 09:48:24 | 显示全部楼层
adou 发表于 2018-6-5 09:24
哪种说法都不合理

给个合理的说法呗!!!
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药徒
发表于 2018-6-5 09:56:21 | 显示全部楼层
121-124度温度范围和FO≥15(或12)都得满足。

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温度延迟怎么处理的?  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:21
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大师
发表于 2018-6-5 10:08:25 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2018-6-5 09:48
A你们是怎么处理延迟这个问题的?

延迟?数据和验证说话

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比如灭衣服(衣服比较多),放在衣服里的温度探头要比放在外面的晚到达121度三两分钟,实际121度以上的时间在二十六七分钟,算符合要求吗  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:21
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药生
发表于 2018-6-5 10:11:11 | 显示全部楼层
热穿透试验,同时保证121-124之间和F0值大于15。但是,应该是要穿透的药品达到这个温度,温度探头的位置应该放置在药品中,同时应该辅助以细菌杀灭指示。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 10:21:02 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-6-5 10:08
延迟?数据和验证说话

比如灭衣服(衣服比较多),放在衣服里的温度探头要比放在外面的晚到达121度三两分钟,实际121度以上的时间在二十六七分钟,算符合要求吗

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衣服里的温度探头(为温度监控探头),设备内置2个为温度记录探头;灭菌控制方法有三种:温度,FO;时间加FO;一般采用温度的方式但是FO≥15(或12)都得满足;实际121度以上的时间在二十六七分钟,应该是你采用了“  详情 回复 发表于 2018-6-5 12:22
合理啊,你找本指南好好看看吧,不能问这么多延伸的问题!  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:26
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 10:21:34 | 显示全部楼层
scuklh 发表于 2018-6-5 09:56
121-124度温度范围和FO≥15(或12)都得满足。

温度延迟怎么处理的?
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大师
发表于 2018-6-5 10:26:29 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2018-6-5 10:21
比如灭衣服(衣服比较多),放在衣服里的温度探头要比放在外面的晚到达121度三两分钟,实际121度以上的时 ...

合理啊,你找本指南好好看看吧,不能问这么多延伸的问题!

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哪本指南?我看了好几本了,没找到明确的答案!  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:37
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药徒
发表于 2018-6-5 10:32:55 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2018-6-5 10:21
比如灭衣服(衣服比较多),放在衣服里的温度探头要比放在外面的晚到达121度三两分钟,实际121度以上的时 ...

不算,算偏差,首先设备本身探头和验证探头是放一起的,同时升温,灭菌,降温,出现时间不足就要调查原因了

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你们柜子哪个是控制探头?自带用于监测的探头即便和测试仪器探头放在一起也不能解决这个问题啊,因为该探头不用于控制温度,控制温度的是冷凝出水口那个探头。  详情 回复 发表于 2018-6-5 10:36
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 10:36:12 | 显示全部楼层
fanshengjun1515 发表于 2018-6-5 10:32
不算,算偏差,首先设备本身探头和验证探头是放一起的,同时升温,灭菌,降温,出现时间不足就要调查原因 ...

你们柜子哪个是控制探头?自带用于监测的探头即便和测试仪器探头放在一起也不能解决这个问题啊,因为该探头不用于控制温度,控制温度的是冷凝出水口那个探头。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 10:37:12 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-6-5 10:26
合理啊,你找本指南好好看看吧,不能问这么多延伸的问题!

哪本指南?我看了好几本了,没找到明确的答案!
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药徒
发表于 2018-6-5 12:22:33 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2018-6-5 10:21
比如灭衣服(衣服比较多),放在衣服里的温度探头要比放在外面的晚到达121度三两分钟,实际121度以上的时 ...

衣服里的温度探头(为温度监控探头),设备内置2个为温度记录探头;灭菌控制方法有三种:温度,FO;时间加FO;一般采用温度的方式但是FO≥15(或12)都得满足;实际121度以上的时间在二十六七分钟,应该是你采用了“步进”手动操作。应该报偏差;

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实际121度以上的时间在二十六七分钟,应该是你采用了“步进”手动操作???? 什么意思??没有手动啊,全是自动  详情 回复 发表于 2018-6-5 14:23
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-5 14:23:21 | 显示全部楼层
莲青山药农 发表于 2018-6-5 12:22
衣服里的温度探头(为温度监控探头),设备内置2个为温度记录探头;灭菌控制方法有三种:温度,FO;时间 ...

实际121度以上的时间在二十六七分钟,应该是你采用了“步进”手动操作????
什么意思??没有手动啊,全是自动

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设定的30min,什么会出现27min呢?工艺要求121℃,低于这个温度的设备不会记录在灭菌时间内(121℃必须满足30min),出现27min,那只能是人为的缩短时间了(采用步进、手工操作了)  详情 回复 发表于 2018-6-6 11:23
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