单抗生产（动物细胞培养）中培养基过滤后是检测无菌性还是微生物限度？

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-5-18 22:34:51

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单抗生产（动物细胞培养）中培养基过滤后是检测无菌性还是微生物限度？或者说，0.5+0.1um过滤后它应该是无菌的，还是允许少量微生物存在？

细胞培养是无菌过程还是控制微生物限度的过程？

转角待续 · 发表于 2021-6-1 15:40:48

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-6-1 14:43
FDA。
我见到了有项目中国申报时UPB就是测的微生物限度，已经在临床3期了。
我说的当然时相对无菌的相 ...

个人认为，法规允许使用微限代替无菌检测UPB，不代表认可你的培养过程可以允许有一定限度的微生物，而是从方法的角度去评估或者阐明你UPB引入外源性安全因子的风险程度。因为都到收获阶段了，评估的意义与目的可以用微限检测达到而已。

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-5-22 21:25:41

wuzi123456 发表于 2021-5-20 09:35
取决于你对细胞培养物的质量要求和制造环境的无菌保障能力

我需要的是细胞表达的抗体。如果培养基控制微生物限度，最终细胞培养过程基本正常，最终纯化后得到的单抗质量也符合要求，是否可以？
控制微生物不一定表示培养基是有菌的，比如控制微生物限度<1CFU/10mL;无菌性也不一定表示培养基是无菌的，因为结果受取样体积的影响。另外，微生物生长有适合它的生长条件，动物细胞培养的条件不一定适合微生物生长，少数微生物污染，如果不爆发，最终的单抗质量可能不受影响。
我没有看到法规要求过滤后的培养基是无菌的说法，我也比较好奇。上面是个人的理解，不知道是否正确。
需要权威的答案。

马穆路 · 发表于 2021-5-19 09:27:23

谢谢楼主分享，学习了

转角待续 · 发表于 2021-5-19 14:55:49

检测无菌，检微微生物限度是咋想的？难道期望细菌和动物细胞和平共处？

wuzi123456 · 发表于 2021-5-20 09:35:57

取决于你对细胞培养物的质量要求和制造环境的无菌保障能力

求知、求智 · 发表于 2021-5-20 09:46:56

肯定是检无菌。

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-5-22 21:11:38

转角待续发表于 2021-5-19 14:55
检测无菌，检微微生物限度是咋想的？难道期望细菌和动物细胞和平共处？

其实我也是很困惑，因为我看到了有测微生物限度，有测无菌性的。

FDA的文件已经说了，DS的生产就是非无菌的过程。如果延伸出来，每一步只要控制微生物在适合的范围，最终的DS满足要求，是否可以？

大家都知道染菌的危害，大部分培养可能就失败了，但是一定会导致一批细胞培养失败吗？不一定吧！所以细菌和动物细胞和平共处理论上是可行的？

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-5-22 21:14:15

求知、求智发表于 2021-5-20 09:46
肯定是检无菌。

理由呢？
最好是有出处。
大家都在学习，如果有充足的理由，可以跟大家分享。

wuzi123456 · 发表于 2021-5-24 08:50:07

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-22 21:25
我需要的是细胞表达的抗体。如果培养基控制微生物限度，最终细胞培养过程基本正常，最终纯化后得到的单抗 ...

可以做个风险评估，从风险控制角度管理，这是个万能钥匙。
比如，从收获物质量考虑，如果不是要求绝对无菌，那理论带菌存在多大质量影响及是否可控（后工序是否可以去除等）；如你所言，控微限并不意味着带菌，但控无菌可能意味着操作环境必须升级，其影响程度大小和可控性是否恰当；诸如，可以和质量等部门一起探讨下。

小林77 · 发表于 2021-5-24 09:03:57

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-22 21:25
我需要的是细胞表达的抗体。如果培养基控制微生物限度，最终细胞培养过程基本正常，最终纯化后得到的单抗 ...

应该是按无菌级别进行控制，检测方法因为是中控检测，不用太纠结。

转角待续 · 发表于 2021-5-27 08:48:14

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-22 21:11
其实我也是很困惑，因为我看到了有测微生物限度，有测无菌性的。

FDA的文件已经说了，DS的生产就是非 ...

你说的是，不一定导致你培养失败，就看你染菌的节点了，如果是收获后期才染菌，可能也就细胞活率低一点或者密度低一点，另外还要考虑一点的是微生物的代谢产物（比如抗生素？）的去除，你都不知道里面有啥，你怎么证明？

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-5-27 21:53:59

转角待续发表于 2021-5-27 08:48
你说的是，不一定导致你培养失败，就看你染菌的节点了，如果是收获后期才染菌，可能也就细胞活率低一点或 ...

嗯，有产生抗生素这种可能性。那如果没有呢，而且产品质量合格呢？污染了可能99%就导致失败了，但是还有1%的可能性成功，从科学的角度就不能说污染一定会导致生产失败。我纠结的是，细胞培养生产单抗到底是不是个无菌过程。

转角待续 · 发表于 2021-5-28 13:43:01

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-27 21:53
嗯，有产生抗生素这种可能性。那如果没有呢，而且产品质量合格呢？污染了可能99%就导致失败了，但是还有1 ...

首先说结论，肯定是要求是无菌过程！！！再说逻辑，药品安全是重中之重，哪怕你没有疗效也不能有安全性问题。不管你的安全是99%还是1%。微生物的代谢产物肯定是有的，检测哪些代谢产物你都不知道，你后续工艺怎么证明已去除？所以从科学角度说，培养应该是无菌过程。

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-6-1 12:20:42

转角待续发表于 2021-5-28 13:43
首先说结论，肯定是要求是无菌过程！！！再说逻辑，药品安全是重中之重，哪怕你没有疗效也不能有安全性问 ...

依据呢？
按照老师的结论，那怎样解释UPB检测微生物限度呢？
实际是无菌的，跟设计上是无菌的，这是两回事。我想知道的是：我们能不能称过滤后的培养基是无菌的，能不能称细胞培养过程是无菌的。

转角待续 · 发表于 2021-6-1 13:12:41

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-6-1 12:20
依据呢？
按照老师的结论，那怎样解释UPB检测微生物限度呢？
实际是无菌的，跟设计上是无菌的，这是两 ...

UPB检测微生物限度？哪里的出处？中国吗？就算要检测微生物限度，其目的也是评估是否引入外源安全因子，在此基础上评估进一步病毒检测的程度或者范围（个人理解）。无菌是个相对概念，不存在绝对意义上的无菌环境或者状态。如果可以达到10-6，就可以称之为无菌。

PGYPGYPGY2021 · 发表于 2021-6-1 14:43:52

转角待续发表于 2021-6-1 13:12
UPB检测微生物限度？哪里的出处？中国吗？就算要检测微生物限度，其目的也是评估是否引入外源安全因子， ...

FDA。
我见到了有项目中国申报时UPB就是测的微生物限度，已经在临床3期了。
我说的当然时相对无菌的相对概念，SAL 10-6。

linqq132 · 发表于 2021-6-13 13:36:41

培养基滤后检测内毒素和无菌性。

UPB检测微限、内毒、支原体，外源病毒因子，不需要检查无菌性，UPB不需要无菌条件。

PRT-drgon · 发表于 2021-7-27 15:45:52

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-22 21:11
其实我也是很困惑，因为我看到了有测微生物限度，有测无菌性的。

FDA的文件已经说了，DS的生产就是非 ...

FDA什么文件？可以分享一下吗

glm1024 · 发表于 2022-4-26 11:19:52

PGYPGYPGY2021 发表于 2021-5-22 21:11
其实我也是很困惑，因为我看到了有测微生物限度，有测无菌性的。

FDA的文件已经说了，DS的生产就是非 ...

DS是非无菌生产是指细胞培养结束后的纯化分离过程是非无菌的，不是指细胞培养过程是非无菌的

单抗生产（动物细胞培养）中培养基过滤后是检测无菌性还是微生物限度？

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