反思验证：先有验证还是先有SOP？

氧气泡泡 · 发表于 2011-7-18 09:22:52

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这一两年做了不少验证，公司也在不断的接受一些培训班上的验证理念。
现在验证的模式是：
1.先起草、颁发工艺规程、岗位SOP等，然后进行验证；
2.验证先是进行一系列确认，确认计量、SOP、质量标准/检验规程、洁净度、设备及公共系统验证已完成；然后内容就是工艺规程中的关键参数（即关键质量控制点），实质内容也就是将3批生产记录中的关键参数汇总确认在规定的范围内，然后确认质量符合规定，进行一下评价即完成。

彻底被洗脑了，忽然产生疑问
1. 到底先颁发SOP，然后进行验证；还是先有试行的SOP，验证通过后才有正式颁布的SOP？
2. 工艺验证只是这样做吗？看起来验证的3批与其它生产批次没有不同，只是汇总产生一个验证报告，感觉缺乏说服力。
个人理解，一个生产工艺要验证他的工艺参数，如煎煮工序的煎出率，是验证最后的出膏率符合要求就可以吗。验证做多了，开始反思：
只验证关键控制点吗?
关键控制点怎么选取？
怎样验证关键控制点？
仅仅是记录参数吗?把批记录中的参数汇总一下出报告就叫验证吗，疑惑中？

王者神帝 · 发表于 2011-7-18 10:39:20

我认为验证应该是：先有试行的SOP，验证通过后才有正式颁布的SOP得的。

飞雪 · 发表于 2011-7-18 11:24:18

同意楼上的意见

四叶花 · 发表于 2011-7-18 12:49:25

楼主是验证高手，反思地很深刻，学习了

咕咕 · 发表于 2011-7-18 16:22:27

楼主很有思想，真让我汗颜

kingway · 发表于 2011-7-18 16:38:51

楼主想把验证高度和深度讨论到什么程度？呵呵
简单点儿说：
一、你要验证，保证工艺能保持商业化生产中的受控状态，做之前你要有方案，规定好生产条件、控制、检测以及预期结果的一个书面的东西，内容大概包括：
1、描述验证工艺如何进行，用什么设备和物料，谁负责执行，谁负责记录，谁负责批准等等
2、根据前期研究资料，确定处方量，涉及的原辅料和包材的质量标准和检验规程等
3、生产规程，包括使用的仪器、设备、辅助工具等，这些是辅助的必备条件
4、批号以及批量的确定，考虑是否需要模拟工艺中断
5、取样计划，取样频率应当比正常生产要高
6、SOP，还要包括统计分析的SOP
7、时间进度安排
8、质量风险分析的特定接受标准
9、其他辅助研究，比如中间体存放时间等
二、验证过程有什么问题是要记录偏差的
三、验证总结后根据过程存在的问题，还要调整你的SOP啊，工艺规程啊等等
所以根据以上，应该先有SOP，验证后根据情况确定是否修改升级SOP，这是毋庸置疑的

kingway · 发表于 2011-7-18 16:46:08

验证是要有文件记录化的，验证报告通常包括如下内容：
1、验证的目的和参考的验证方案；
2、完成的活动包括结论
3、所有偏差和OOS描述，评估和capa的结论
4、使用的原辅料及批号
5、验证方案涉及的仪器、设备和仪表
6、所有要求的中间控制，必须附加原始的记录以及检验原始数据结果
7、验证方案中描述的附加的研究结果
8、接受或者不接受的原因
9、超过接受限度所采取的行动，任何需要的纠正或者跟踪行为
10、基于验证批的经验，提出正常生产的监测以及过程控制的范围和频率及其限度的建议
以上10点，作为一个通常的工艺验证报告应该有的，关键控制点的参与要源于你的QRA结论，源于实验室等研究数据，根据潜在的关键工艺参数确定被监测控制的质量特性

961027356 · 发表于 2011-7-18 16:56:00

学习了，应该好好研究一下

华佗 · 发表于 2011-7-18 17:06:49

关于楼主的疑问：仅仅是记录参数吗?把批记录中的参数汇总一下出报告就叫验证吗，疑惑中？
这个问题其实Kingway回复里面提到一点很好，就是：5、取样计划，取样频率应当比正常生产要高。
这个频率要比正常生产控制取样检验中间体取样频率要高，不只简单的参数汇总！

片警 · 发表于 2011-7-19 09:28:12

xuyi · 发表于 2011-7-19 10:19:33

很深刻,学习了.

江边 · 发表于 2011-7-19 10:42:25

本帖最后由江边于 2011-7-21 19:23 编辑

新版中"要求工艺和规程文件需要通过验证结果来确认",这个可理解执行的工艺需和验证结果一致,
但问题是这个验证过程的文件合理的管理,难不成验证期间文件都是起草,到了验证报告出了再来批准执行?
还有遇同步验证就存在问题了,操作员工在执行过程的文件是草稿??未批准\
如果验证的是草案，验证如果未按ＳＯＰ进行算不算偏差？

lvjiancheng · 发表于 2011-7-19 13:34:38

我刚刚接手我们单位验证管理员的工作，你所有的疑惑我都有产生过，并且都在答案寻找中，我试着回答一下你的问题，不对的地方希望高手给我纠正和我联系讨论！
1.应该先有sop草案，然后经验证后做修正，验证通过后实施，以后还需定期进行再验证。（我们是中药企业）
（不过我们这好像没有验证过sop，只是工艺验证中依据sop生产，最后工艺验证ok了，相应sop也就ok了，不知道怎么回事，还需研究）
2.1我认为工艺验证应是按工艺规程草案要求的工艺、生产的条件操作，最后能达到既定的工艺标准为目标，这里的工艺标准我认为才是验证的核心。
2.2验证不只是控制点，还应有相应的标准。
2.3我认为的关键控制点至少有两类，一是工艺条件，二是工艺标准，对最后产品有效性、质量等因素影响较大的应该都挺关键的吧！！
2.4关键控制点的参数符合工艺参数要求，同时工艺标准也符合工艺要求，我以为就是通过了验证。
2.5验证的参数肯定是要记录的，因为验证要求是形成文件化得证据来证明你的工艺是科学合理的。
希望大家指正，以解我的很多疑问。

鼹鼠小昵昵 · 发表于 2011-7-20 09:31:16

首先搞清楚你验证的目的是什么，是首次验证，还是工艺变更后的验证？运用风险意识，把需要重点考察的内容列出来，然后再来确定除了关键工艺参数以外，是否还要增加取样和检测。总的来说，不能机械的照搬照抄，要搞清楚你做这个验证是为了什么！

小小 · 发表于 2011-7-21 19:34:02

赞同kingway观点，验证都要比正常的要考虑的周全，最好做挑战性试验

愚公想改行 · 发表于 2011-7-22 18:39:16

lvjiancheng ：1.应该先有sop草案，然后经验证后做修正，验证通过后实施，以后还需定期进行再验证。（我们是中药企业）
（不过我们这好像没有验证过sop，只是工艺验证中依据sop生产，最后工艺验证ok了，相应sop也就ok了，不知道怎么回事，还需研究）
其实，有关生产操作的SOP，在产品研发申报资料中就已经确定下来了，所以，只是工艺验证中依据SOP生产，最后工艺验证就OK了，相应的SOP也就OK了。
观点是否正确，欢迎同行点评！

轩宁 · 发表于 2011-7-24 00:06:25

楼主的问题是SOP在什么阶段批准，是先批准再验证，还是验证后再批准吧，sop需要验证是毋庸置疑的，至于什么阶段批准不是什么原则性问题，验证报告中要体现SOP的可行性才是关键。

wcxywsnow · 发表于 2011-7-26 10:26:50

先有试行的SOP，验证通过后才有正式颁布的SOP。

俗话说计划赶不上变化，除非你的所有的设备仪器永远都是按照设计的标准运行的

kingphage · 发表于 2011-7-26 10:49:11

学习中。。。。

leelsy · 发表于 2011-7-30 13:50:32

先有试行的SOP，验证中证实或修改，验证通过后才正式颁布。