取样问题咨询

了然1

大佬们，小弟最近正在学习GMP取样附录，请教几个关于取样的问题：
（1）均匀的理解
       是不是液体物料（分层的液体除外）都可以理解为是均匀的？包材之类的非均匀？
（2）抽样数量
       GMP取样附录规定：一般抽样原则为“开根号+1”。若接收的同一批号原辅料是均匀的，则可从从此批原辅料的人一部分进行取样。
       eg. 若一批试剂100瓶，需抽样进行鉴别和理化测试，是否需要根据公式取11瓶进行相关检测。还是说考虑到试剂是均匀的，取1瓶进行检测即可？
（3）抽样方法
      AQL与开根号取样适用范围分别是什么？
        AQL: 更具统计学说服力，适用于非均匀物料？
        开根号取样：仅适用于均匀物料，缺乏统计学的合理性？
（4）随机取样
        取样前需要对样品进行编号，然后根据随机数表进行取样？还是就是简单的随机（随意）取样 ？

915_雨

1   理论上、常识是均匀的    而且还有数据证明过   
2   不可以   一定是覆盖了的   随机代表都有被取到的机会      你都规定了只取一部分        另一部分   是连机会都没有了
3   期望都是对均匀物料取样才能代表  不均匀的   和碰运气一样   那么就是要样本量的要求
      另外  开根与   AQL   是两概念        据说2828是真实验得出的统计代表性    开根那个   源头在哪呢
4   总数编号  摇号         或者  分层每货板左1袋            核心是   每一袋   均是有机会的   而机会是随机     就算拿手机摇色子都行   

一世英名

1、液体物料不一定均匀，取前搅一搅；
2、你这么知道这100瓶是均匀的；
4、随机取样，保证每一件取到的可能性是相同的；

如是说112

（1）均匀的理解是不是液体物料（分层的液体除外）都可以理解为是均匀的？包材之类的非均匀？
        不一定都是均匀的。不然市面上不会有上中下层液体取样工具的出现。

（2）抽样数量

取一瓶？亲，你这个想法很危险啊。
这里是指可以考虑例如不分前中后三个部分来取，取样量该开根号开根号。

（3）抽样方法 AQL与开根号取样适用范围分别是什么？
AQL用于计数取样，但抽样数量前提也要开根号，所以有AQL和开根号同时使用的情况。

（4）随机取样
哈哈哈哈，随意取样的通通叉出去. 随意是可能不均匀的，一种方式是考虑编号，按照编号或前中后或上中下来随机取样。

飞凌大圣

这个关于取样的问题，问的太过复杂了。
一般来说，我们认为的原辅料都有批的概念，默认是均匀的。当然具体到生产工艺 ，可能有连续作业时间内算一批的物料，适用于开根号计算取样件数。
但包材这个东西，从体量上来说，单个个体就大了很多，一般看做不均匀的，甚至单个的个体就可以看成是一件，所以适用于GB2828。
至于开根号这个，取得的样品是要混匀的，即使问题里说的试剂，假定是均匀的，但单瓶之间的包装运输等面对的条件也有差异，不过这种说法确实很牵强，顶多算个心里安慰吧，不这么做，只抽一件，未免心里太没底。
至于随机这个，是否编号意义不大，但编号，有助于在检验出问题后，进行追溯调查。

了然1

915_雨 发表于 2020-8-11 09:25
1   理论上、常识是均匀的    而且还有数据证明过   
2   不可以   一定是覆盖了的   随机代表都有被取到 ...

谢谢
3   期望都是对均匀物料取样才能代表  不均匀的   和碰运气一样   那么就是要样本量的要求
      另外  开根与   AQL   是两概念        据说2828是真实验得出的统计代表性    开根那个   源头在哪呢
那开根号就不能用了吗？
4   总数编号  摇号         或者  分层每货板左1袋            核心是   每一袋   均是有机会的   而机会是随机     就算拿手机摇色子都行   
这样工作量太大了，是否有其它办法？

了然1

一世英名 发表于 2020-8-11 11:26
1、液体物料不一定均匀，取前搅一搅；
2、你这么知道这100瓶是均匀的；
4、随机取样，保证每一件取到的可 ...

谢谢
4、随机取样，保证每一件取到的可能性是相同的；
能否指导下怎么个随机法，必须编号吗？

了然1

如是说112 发表于 2020-8-11 12:14
（1）均匀的理解是不是液体物料（分层的液体除外）都可以理解为是均匀的？包材之类的非均匀？
        不 ...

谢谢！

（2）抽样数量

取一瓶？亲，你这个想法很危险啊。（如果供应商充分评估的基础上，并且物料自身是均匀性的情况下呢？）
这里是指可以考虑例如不分前中后三个部分来取，取样量该开根号开根号。

（3）抽样方法 AQL与开根号取样适用范围分别是什么？
AQL用于计数取样，但抽样数量前提也要开根号，所以有AQL和开根号同时使用的情况。
不是太明白啊，AQL和开根号输出的结果均是数量，同时使用不冲突吗
（4）随机取样
哈哈哈哈，随意取样的通通叉出去. 随意是可能不均匀的，一种方式是考虑编号，按照编号或前中后或上中下来随机取样。（前中后和上中下的取法要掷骰子不）

了然1

飞凌大圣 发表于 2020-9-27 23:15
这个关于取样的问题，问的太过复杂了。
一般来说，我们认为的原辅料都有批的概念，默认是均匀的。当然具体 ...

谢谢！
这个关于取样的问题，问的太过复杂了。
一般来说，我们认为的原辅料都有批的概念，默认是均匀的。当然具体到生产工艺 ，可能有连续作业时间内算一批的物料，适用于开根号计算取样件数。
但包材这个东西，从体量上来说，单个个体就大了很多，一般看做不均匀的，甚至单个的个体就可以看成是一件，所以适用于GB2828。
（开根号与AQL详细的适用范围可否再指导下）
至于开根号这个，取得的样品是要混匀的，即使问题里说的试剂，假定是均匀的，但单瓶之间的包装运输等面对的条件也有差异，不过这种说法确实很牵强，顶多算个心里安慰吧，不这么做，只抽一件，未免心里太没底。（若建立在供应商充分评估基础上，以及开多个包装会带来风险的角度，是否可以只取1件）
至于随机这个，是否编号意义不大，但编号，有助于在检验出问题后，进行追溯调查。
（不编号的话，前中后，上中下的随意取？）