请教清洁验证的几个问题

靓妹

据我所知，做设备的清洁验证，需要做取样方法验证和（残留物检测的）分析方法验证，而取样方法验证主要是回收率。
作为菜鸟的我，向大家请教几个问题：
1、设备的清洁方法有淋洗法、擦拭法，某一具体设备的清洁方法大多将两种方法结合，而最终做清洁验证取样时可能采取其中的某一种方法（如原料药合成车间反应釜多用淋洗水取样，压滤机多用擦试取样）。请问，取样方法验证中的取样方法是必须和设备清洁后的取样方法一致，还是两种方法都要做，还是只做擦拭法？
2、取样方法验证时，待测物的浓度应配成多大？比设备可接受的残留物浓度大一点点吗？理由是什么？
3、取样方法验证中所用的待测物溶解剂必须和设备的清洁剂一模一样吗？如果这个待测物只有在二类有机溶剂中才能很好地溶解，那么，为了尽量减小清洁剂的残留，选用了一种既能少量溶解又成分解待测物的溶剂（例如一定浓度的片碱溶液，既可少量溶解，又可分解，且分解物能有效去除）。此时，如何做模拟取样呢？
4、取样方法的回收率和分析方法的回收率有何不同？

谢谢大家的不吝赐教！

sunfly

1、 清洁验证你计划用哪种方法取样，就验证哪种。如果两种都用，当然都得验证。
2、 线性可以的话，在限度内就行。
3、 取样时的溶剂不一定是清洁剂。比如，经验证的水。此时，一般用无毒、无残留、易挥发的试剂。
4、 分析方法回收率：配好的溶液，直接进样检测，可得；取样回收率，是分析方法回收率和取样回收率的综合。 因为，取的样，肯定也得检测。

靓妹

sunfly 发表于 2014-11-28 17:04
1、 清洁验证你计划用哪种方法取样，就验证哪种。如果两种都用，当然都得验证。
2、 线性可以的话，在限度 ...

谢谢您的逐条回复。第2、4两条基本看明白了，但是，另外两条不明白。
第1条，03验证指南427页说，取样方法如果采用洗液法（就是我说的淋洗法吧），通常此方法仍需由直接擦拭法来评估冲洗的有效性。查看了本论坛关于清洁验证的很多贴子，好像有人说两种方法都要做，但也有不少人说，淋洗法不用做。所以，很是疑惑。
第3条，如果取样时的溶剂不是清洁剂，那么，如何证明取样回收率？如果取样时的溶剂就是清洁剂，那么，这证明的还是取样回收率吗？（我认为直接就是清洁后的残留物含量了）

靓妹

因迫切地想弄明白，所以只好呼唤各位大师了。也请大师们帮忙邀请高人过来解答。先谢谢！
@hongwei2000 @豫北风云 @fangyuan5 @药仙 @玻璃杯 @piao0923   

hongwei2000

1、用哪种做哪种
2、没明白什么意思，回收率和线性要求从定量限到限度值之上例如150%
3、取样溶剂与清洁溶剂没有任何相关性，取样溶剂尽可能使用没有残留的易挥发的溶剂。
4、就一个回收率即可，即方法的回收率，回收和检测都是方法的一部分。

piao0923

既然已明白了2,4点，那我回答下1,3点。第1点，你用了哪种取样方法就验证哪种取样方法，如果只用了一种取样方法，那么只验证一种取样方法即可；如果既用了擦拭法，又用了冲洗法，那么两种方法都要做验证。验证时用的取样方法必须和实际取样方法高度保持一致。
第3点，样品溶剂可以是清洁剂，也可以不是清洁剂。取样方法验证是模拟取样，通常是用一块钢板代替设备表面模拟取样，而不是真正的去设备上擦拭取样。

fangyuan5

1、一般的逻辑是设备需要清洁到可接受标准，按设备不同寻找一个好的清洁方法，验证清洁方法是能达到可接受标准的。
所以取样方法验证当然是要验证清洁完后你检测需要的取样方法，但是取样方法是否可以是需要检测回收率的，淋洗法的回收率比较困难，所以这里会用擦拭法取样检测残留量来验证淋洗法的可行性。


3、取样方法使用的溶剂和清洁所用溶剂没有要求一致，一般来说都是不一致的，淋洗取样溶剂必须考虑溶解性，擦拭就可以不用太在意溶剂的溶解性了，这里有个物理的作用。方法的合理是要看验证的，如果不能肯定那就用验证数据说话。

sunfly

靓妹 发表于 2014-11-29 11:20
谢谢您的逐条回复。第2、4两条基本看明白了，但是，另外两条不明白。
第1条，03验证指南427页说，取样 ...

抱歉 差点忘了回复
我看了下别人给的的答复 比如6楼 回答的很好啊
论坛里讨论清洁验证的帖子很多，很多人说两种方法都要做，那是因为都用到了。
你提到的03验证 437页的内容，我没有去核实，但是，“冲洗法的回收率验证由 擦拭法来评估冲洗的有效性”是非常不科学的。因为，冲洗法主要是的原理是“溶解作用和压力冲击”，考虑的是冲洗时的压力和产品的溶解性。而擦拭法，主要原理是“外力”即“机械力”。
其实，现在冲淋回收率的测试条件很多都不能很好的达到，我也在想一种方法，比如设计一种模拟设备，但是设计方案还没有进行细节考虑。
关于清洁验证 我也研究了多年 确实很多细节问题比较模糊，有问题可以联系。我也希望多碰到些 实际的问题去促进思考。

靓妹

非常感谢楼上各位的回复！可是，我这菜鸟实在是太菜了，对大家的回复理解不了，所以，还是自己先看看书，再来向大家请教。

lug1314520

1、必须一致，用到那个那个就要做验证。
2、擦拭取样的话应该与残留物限度一致。线性的话，要包含你的残留限度。
3、个人认为这两个可以不一样，待测物的溶解剂一般都是流动相吧。
4、取样方法回收率是一个综合考虑的结果，检测结果除以取样方法回收率才是真正的残留。

lug1314520

向大家学习  {:soso_e130:}