【东富龙杯蒲公英辩论赛】蒲公英联合战队（备战实录）

石头968

本队组建之初，感谢小妖帮忙建立了自己的讨论群，队员们第一天就在群里争论的不可开交：
石头 20:01:55

谁做会议记录？
石头 16:56:08
如果你觉得同意对方的观点，也可以从心里先想一下为什么，这样可以有针对性的去反驳对方
石头 16:56:29
辩论不是狡辩，是一分为二的看问题
伊香玉 16:56:33
恩，各自先谢谢
伊香玉 16:56:42
写写
石头 16:56:51
各自分头写各自的观点、想法
石头 16:57:50
我的微信：shitou968，大家也可以加一下
青音 16:58:04
就是的，我也是想先了解一下为什么会有越无效的，我是一点也没想出来。
愚公 16:58:28
其实，这么多年来，药企的验证工作从无（有验证行为但无文件）到有，越做越正规，这是肯定的。问题的关键是:有些时候把验证工作搞偏了，导致验证越来越形式化，而形式化是导致验证无效的最主要原因。这是我的个人观点。
石头 16:58:33
关注企业存在的不良现象
青音 16:58:52
就怕这种一边倒的辩题，容易落入陷阱而被动。
石头 16:59:12
不会一边倒
石头 16:59:38
反方会有很多案例，来说明大家都在走形式、浪费人财物力，效果不佳
青音 17:00:18
嗯
愚公 17:00:42
你立论的同时，要尽可能找对方的毛病，那怕是对方的口误，抓住他们的口误别放。这也是一种策略！
更高级一点的办法，就是给他们挖坑，只要对方掉进去，就赶快把他们埋起来file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\LY6DR3ISJE0)6K)L)]~VIZK.gif
石头 17:00:57
辩论可以展得更开一点，内容更丰富一点，思维更远一点……
石头 17:01:18
准备下班
愚公 17:02:25
无效的是形式主义的验证，但只要是针对性强的验证一定是有效的。有效的验证肯定比无效得多。这个你们大家能举出无数的有效验证例子， 不是吗？
愚公 17:03:46
file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\01SN1WPNG($NZSFGGMDAHVJ.gif大呆子习惯于胡搅蛮缠，反方的特点也应该是这样的，在心里上要有所提防。
石头 17:04:33
各自写吧，先不启发file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
愚公 17:05:46
file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\OUT64J)J102UP`BGK@14]6R.png急了可以这样说：你们反方认为验证越来越无效，那你们一定是不了解验收证的目的，在瞎忙呢。
愚公 17:06:20
嗯。大家扩展思路，先自己想想。
青音 17:16:18
好的。
伊香玉 17:23:08
不好意思，你们很活跃，我得下班才有空
愚公 17:24:39
file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\OUT64J)J102UP`BGK@14]6R.png那俩位玩穿越，搞失踪呢？

石头 20:32:21 他们肯定会说，国内做得好的不多，主流是大部分药企人力物力投入不够

广东+fsyylf 20:32:33 我方要截去他们的路

石头 20:33:17 而且研发阶段注册的工艺不行，建设阶段厂房设备不行，买的物料不行，……一大堆困难

愚公-时立新 20:33:45 那我先谈谈对石头的四点的看法。 先把前四点咱们达成共识。

愚公-时立新 20:33:53 好不？

联队-宗海攀 20:33:57 恩

石头 20:34:10 法规要求、检查员盲目要求事事都验证，企业为了应付，所以无效

愚公-时立新 20:34:14 第一点，验证挽救了美国制药 这一点我有异议，只能说美国发现了验证对于制药行业的重要性。

石头 20:34:23 好

广东+fsyylf 20:34:23 更能说明其有效性

愚公-时立新 20:34:36 因为验证行为我们以前也有。

石头 20:34:56 立论，可以夸大一些事实嘛，先不要辩

愚公-时立新 20:34:57 第二点，验证，也让中国制药进了一大步 我认为，应该说，是GMP的引入，让中国制药行业的验证，更规范，更与国际接轨。

愚公-时立新 20:35:21 第三点，从98版到新版GMP,我们从盲目效仿走向了理性思考，这是最大的进步。

愚公-时立新 20:35:45 第四点，从发展的眼光看，验证从用于过程控制有效性证明，成为了药品质量体系的支撑点，其对制药行业未来的意义更加深远，验证也一定会更加有效。

石头 20:36:12 坏了，我的U盘没带回来，所有资料都没有拿回来

石头 20:37:07 FDA对工艺验证定义完全颠覆，而且不提周期性再验证

愚公-时立新 20:37:10 咱们先散漫性头服风暴，最后每个人把自已想到的都共享出来，再一起议。

广东+fsyylf 20:37:20 明天发群共享

石头 20:37:22 对 [td]

青音 20:47:09 这是我昨天晚上写的发言初稿，我继续修改，大家也给看看。

[/td]

石头 21:00:48 愚公说的对，关键这两点问题
石头 21:00:58 目的错了
石头 21:01:01 做法错了
石头 21:01:12 所以应付差事，作假 [td]	愚公-时立新 21:04:27 这样吧：石头，咱俩分一下工。你统筹整个工作。 我来回答大家担心对方提出的问题。或大家心里也觉得验证越来越无效的具体问题。 然后发给大家，再一起议，好不？ 青音 21:04:50 你这个问法很有趣，你问问谁的验证就是在作假，我相信也没有会举手的。 广东+fsyylf 21:05:13 随着生命周期的工艺验证的推进，验证也会越来越有效 广东+fsyylf 21:05:33 验证不再做假 联队-宗海攀 21:05:37 反驳：谁记录没造过假，难道就不记录了？记录也是无效的？ [td]石头 21:06:34 今天的对话，整理一下，发出来，大家再精炼 石头 21:06:44 可以这么说 石头 21:06:56 我们就是要多方面揭露事实[/td] 愚公-时立新 21:07:50 这时不能谈高风亮节。 石头 21:07:54 这一段，够了吧 青音 21:08:15 显示整个行业存在的问题，不回避 这个我赞成 [/td] 愚公-时立新 21:07:50 这时不能谈高风亮节。 石头 21:07:54 这一段，够了吧 青音 21:08:15 显示整个行业存在的问题，不回避 这个我赞成file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\}$$SH8F5BOR8W96(N@`FVY4.gif 雪锋 21:26:54 今天就到这里。或者你们继续，我明天早晨整理。 雪锋 21:27:10 发到群里。 联队-宗海攀 21:27:24 辛苦 青音 21:28:33 拜托 青音 21:28:43 谢 雪锋 21:26:54 今天就到这里。或者你们继续，我明天早晨整理。 雪锋 21:27:10 发到群里。 联队-宗海攀 21:27:24 辛苦file:///C:\Users\hasee\AppData\Local\Temp\G@YVKCPZR)X}3UKB(_VF`LW.gif 青音 21:28:33 拜托 青音 21:28:43 谢

王晓峰

哈哈！曝光演习实况！

石头968

wts 发表于 2015-4-3 21:32
哈哈！曝光演习实况！

没有曝光成型的文稿

syhorchid

议定主题战法了吗？

孙艳红

导师，泄密了

孙艳红

导师，泄密了

石头968

泄露不到1%

王晓峰

石头968 发表于 2015-4-3 22:07
没有曝光成型的文稿

这个就好，很有说服力！

蒲公英

讨论稿中提到：有些时候把验证工作搞偏了，导致验证越来越形式化，而形式化是导致验证无效的最主要原因。
对于目前形式化的验证，为了验证而验证，如何举证，举例呢？凭什么说现在的验证目前越来越形式化？

石头968

蒲公英 发表于 2015-4-5 07:12
讨论稿中提到：有些时候把验证工作搞偏了，导致验证越来越形式化，而形式化是导致验证无效的最主要原因。
...

@愚公想改行  

愚公想改行

石头968 发表于 2015-4-6 09:48
@愚公想改行

这个是蒲公英在帮助反方吧？暂时不说。

小强哥

石头968 发表于 2015-4-4 08:47
泄露不到1%

单看这1%都是精华！