关于培养基模拟灌装

相约酒吧as

各位蒲友，关于培养基模拟灌装我有两个问题没搞明白，问题如下：
1.进行培养基促生长试验，培养时是否留一份培养基不接种，做阴性对照？
2.培养基是否要在过滤前取样，监测过滤前的微生物数量？
请多多指教。

bwybwybwy

相约酒吧as 发表于 2015-8-26 09:53
这两点我们之间理解的刚好相反：
1.促生长试验，检查培养基对微生物的适用性，还要接种各种微生物；药典 ...

1、培养基进行培养了14天，无菌长出，是否这个结果就是阴性呢？然后进行促生长，证明培养基没有实效。再进行阴性是加大工作量的，前几年我们公司也做，取消了。
2、终灭的的产品要检测灭菌前，1是确认在微生物数量上符合最终灭菌工艺的有效性，满足10-6,2是过多微生物符合可能导致内毒素的超标。无菌工艺的产品，需要检测除菌过来前微生物负荷，这是产品，培养基本身是导致细菌已繁殖的物质，可能你检测的时候，微生物符合是超过你制定产品的标准的，那么这个是否不能接受？无菌灌装是在整个无菌工艺中选取最差条件进行调整，来证明无菌工艺的有效性，培养基中的微生物数量超过产品，也是对过滤器的一个挑战

相约酒吧as

bwybwybwy 发表于 2015-8-26 09:32
1、促生长是已经培养，未见菌长出，无菌。做阴性的意义就是证明无菌，重复
2、模拟灌装针对无菌以后进行考 ...

这两点我们之间理解的刚好相反：
1.促生长试验，检查培养基对微生物的适用性，还要接种各种微生物；药典二部附录XIH无菌检查法，我看到一段文字说空白管应无菌生长，加菌的培养基生长良好，才能判断培养基合格，但是不太确定这段内容，是否适合培养基模拟试验的促生长试验。
2.除菌过滤工艺之前看过一些资料，记得无菌保证度只有千分之一，过滤器除菌也要监测虑前微生物吧，而且F0为8的湿热灭菌工艺都要监测初始菌，过滤除菌工艺更要监测吧，至少培养基模拟灌装试验失败了，方便调查原因吧。
希望能进一步讨论

橙路漫漫

第二个问题
是的，过滤前后都需要取样，做微生物限度

bwybwybwy

1、不需要阴性对照
2、没有必要

相约酒吧as

bwybwybwy 发表于 2015-8-26 09:22
1、不需要阴性对照
2、没有必要

能否详细讲下理由？

相约酒吧as

hs50731001 发表于 2015-8-26 09:17
第二个问题
是的，过滤前后都需要取样，做微生物限度

恩恩，想多问几句，你们是在一级过滤后取还是二级？标准是怎么定的？如果超标怎么处理？

bwybwybwy

1、促生长是已经培养，未见菌长出，无菌。做阴性的意义就是证明无菌，重复
2、模拟灌装针对无菌以后进行考察，过滤前的微生物限度做与不做，意义并不大。而实际产品的微生物滋生并没有培养基的快，无等效结果

shsh

1. 套用当年学校老师的话对照永远不嫌多,阴性对照可以用来发现接种过程的问题.
2.当然需要,过滤前取样,按最长配制后放置时间(这个时间对数据影响是对数级的)
标准是和平时的配制液的监控数据对比
  

质量小兵

路过，学习一下。

bwybwybwy

其实问的2个问题
如果都进行
就不会有疑问，对吧？
但是加大工作量
讨论是找到一个符合标准的前提下，减轻工作量的结论

夏风萧雨

路过看看热闹

橙路漫漫

相约酒吧as 发表于 2015-8-26 09:26
恩恩，想多问几句，你们是在一级过滤后取还是二级？标准是怎么定的？如果超标怎么处理？

最后一级过滤前后取样。后两个QC那边文件我没看，不清楚

相约酒吧as

shsh 发表于 2015-8-26 10:07
1. 套用当年学校老师的话对照永远不嫌多,阴性对照可以用来发现接种过程的问题.
2.当然需要,过滤前取样,按 ...

基本赞同。

相约酒吧as

bwybwybwy 发表于 2015-8-26 10:27
1、培养基进行培养了14天，无菌长出，是否这个结果就是阴性呢？然后进行促生长，证明培养基没有实效。再 ...

1.我的理解培养基促生长试验，可能叫法不同，更多是叫适用性检查，无非是证明培养基适合微生物生长，假如不留一份阴性对照，那么即使接种的培养基长菌了，也不能说明培养基适合所接种的这些菌的生长，因为长的菌可能是原先培养基中没被过滤掉的菌，所以我觉得做阴性对照既有药典那段话的支持，也更科学。
2.你的说法也有道理，但是也有个很现实的问题，假如几千个瓶子培养后有几个长菌了，当调查时，会不会考虑到是滤前的微生物超标的原因。另外我的理解，培养基模拟灌装基本模拟正常工艺，只不过产品换成培养基，并且增加挑战试验，像上面那位蒲友说的，更需要静置一段时间。取样肯定都是一样的流程，需要的时间也一样，但假如对微生物生长有促进作用的培养基微生物都合格，那更能佐证正常生产时的药液微生物是合格的；至于微生物超标能不能接受的问题，这个可以按正常流程记录偏差，综合结果进行风险评估，确定能否接受。

bwybwybwy

相约酒吧as 发表于 2015-8-26 11:29
1.我的理解培养基促生长试验，可能叫法不同，更多是叫适用性检查，无非是证明培养基适合微生物生长，假如 ...

1、促生长试验，是在培养14天，无菌长出的培养基，进行试验，是否失效。证明培养基适合微生物生长，是在做模拟灌装前，培养基选择时候做的试验，证明选择的培养基支持光谱，我们说的可能不是一个东西
2、按照除菌过滤前微生物限度可能定制10，实际上滤芯截留是远超这个值的，滤芯验证时的菌量是远超的，过滤前没有微生物超标这个概念，即使取样检测出产品制定标准，也是没有任何问题的，如果过滤器失效那么另算，这个在使用前后进行完整性测试来判断即可。

zhx99505

无菌检查是要做一份阳性，一份阴性对照的

妤妤妤

bwybwybwy 发表于 2015-8-26 10:27
1、培养基进行培养了14天，无菌长出，是否这个结果就是阴性呢？然后进行促生长，证明培养基没有实效。再 ...

同意你的观点。

相约酒吧as

bwybwybwy 发表于 2015-8-26 11:44
1、促生长试验，是在培养14天，无菌长出的培养基，进行试验，是否失效。证明培养基适合微生物生长，是在 ...

@冰城 @毒手药王 @巴西木 @石头968 @愚公想改行 @幻影 各位老师能再给点意见吗？谢啦。

石头968

相约酒吧as 发表于 2015-8-26 17:43
@冰城 @毒手药王 @巴西木 @石头968 @愚公想改行 @幻影 各位老师能再给点意见吗？谢啦。

路过，不太懂这方面的东西