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楼主: 御剑江湖
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[知药学社] 【知药必答】清洁验证中活性残留低于仪器限度怎么办?

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发表于 2019-12-3 13:25:52 | 显示全部楼层
棉签问题,可以换棉签,对棉签进行预处理,最简单就是溶剂体积和擦拭面积改变
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药士
 楼主| 发表于 2019-12-3 14:05:47 | 显示全部楼层
熊雄x 发表于 2019-12-3 11:53
典型的杠精,人家提供的是解决问题的思路,采不采纳是需要人家自己根据实际情况评估才能确定

感谢朋友的支持
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药士
 楼主| 发表于 2019-12-3 14:06:39 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2019-12-3 11:58
这是思路?这是死路吧,这个品种不要了,也是个好思路

谁说不可以呢?路有这么多条,随你选
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药徒
发表于 2019-12-3 14:19:44 | 显示全部楼层
weishenghao 发表于 2019-12-2 13:43
西药有固定成分还好做,中药就一定了,你得算出提出率是多少才好算出来

中药的话怎么算啊,目标物质是什么啊?

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中药就算了,怎么治病的都不是很清楚,还说残留有什么影响  详情 回复 发表于 2019-12-3 16:26
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药徒
发表于 2019-12-3 16:26:04 | 显示全部楼层
良民一个DAY 发表于 2019-12-3 14:19
中药的话怎么算啊,目标物质是什么啊?

中药就算了,怎么治病的都不是很清楚,还说残留有什么影响

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也不能这么说,咱们现在讨论残留的问题呢,药理的事交给有关部门就行了  详情 回复 发表于 2019-12-3 16:57
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药徒
发表于 2019-12-3 16:57:56 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2019-12-3 16:26
中药就算了,怎么治病的都不是很清楚,还说残留有什么影响

也不能这么说,咱们现在讨论残留的问题呢,药理的事交给有关部门就行了

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没什么好讨论的,死搬硬套,管理部门胡来,你随便做做就好,哪怕只有目视检查也要做个验证,煎茶员也不会深究,他们也心知肚明,做toc电导率什么的都存在争议,高毒性的药材的还是可以按照西药的模式来的,毕竟危害  详情 回复 发表于 2019-12-4 08:47
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药徒
发表于 2019-12-4 08:47:16 | 显示全部楼层
良民一个DAY 发表于 2019-12-3 16:57
也不能这么说,咱们现在讨论残留的问题呢,药理的事交给有关部门就行了

没什么好讨论的,死搬硬套,管理部门胡来,你随便做做就好,哪怕只有目视检查也要做个验证,煎茶员也不会深究,他们也心知肚明,做toc电导率什么的都存在争议,高毒性的药材的还是可以按照西药的模式来的,毕竟危害高、目标物比较明确,一般药材走走形式就行了
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发表于 2019-12-4 09:42:11 | 显示全部楼层
赞同浓缩,但是浓缩方式对样品是否有影响不好评估
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药徒
发表于 2019-12-4 13:20:01 | 显示全部楼层
以前做原料药也碰到这样的问题,我的经验:1.对于擦拭样品,增加擦拭面积。2.对于淋洗样品减少淋洗体积,必要时考虑进行浓缩,浓缩同样也要先做回收率实验。还有不是办法的办法,看看共线设备是否有平行设备,平行设备只按一个设备计算共线面积;更换计算方法,例如取消10ppm改为千分之一日最低治疗剂量;重新做擦拭回收率实验;。
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药徒
发表于 2019-12-4 16:47:22 | 显示全部楼层
感谢楼主!
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药徒
发表于 2019-12-7 11:00:18 | 显示全部楼层
增加擦拭面积可以不
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药生
发表于 2019-12-13 08:06:43 | 显示全部楼层
roadman 发表于 2019-12-3 08:22
砖家:在A产品之后我生产了一大批“洗脚水”
煎药猿:“洗脚水”呢?
砖家:最后倒 ...

这种反对意见是站不住脚的,可能实际上有不少企业虽然这样说可能不会这样做。要按说的做本身是没有错的,但是实际你怀疑他没有这样做,你也需拿出证据来,可以通过查BPR和其他记录的时间来相互佐证。如果这样做会有以下现实问题:
1.需要较长的时间,审计核查是有任务的,如果需要较长的时间则不会允许这样做,你不可能为证明这样一个怀疑而其他的审查工作什么都没有做;当然时间长短要看企业的水平怎么样。
2.花费较长的时间来证明怀疑,以便成功找到了。那么在中国,会被认为针对企业,企业会说这是某人排产的责任,工艺并不允许这样做,然后对这个做“处理”,给出整改措施。难道你要说不行吗?在这企业发现苗头不对,当天会使出12路阴阳功,就你能不能招架住。
3.这样的审计是被企业记恨的,会在企业间引起共鸣,这样说不定你会被联合被整。同时如果联合的话,你的上面领导可能也会支持,原因是他要看全局,看效益,看发展,最重要的是看税收和GDP。
这样看来审计需要综合能力的,不是简单的是与非的问题。小人之心了,纯粹侃大山。
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药生
发表于 2019-12-16 13:08:17 | 显示全部楼层
乾乾君子 发表于 2019-12-13 08:06
这种反对意见是站不住脚的,可能实际上有不少企业虽然这样说可能不会这样做。要按说的做本身是没有错的, ...

你高兴就好。

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按说的做没有错?那我再洗一次不就是生产“洗脚水”倒了吗?这样行不行? 你就说行不行吧  详情 回复 发表于 2019-12-20 19:19
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药师
发表于 2019-12-20 19:19:15 | 显示全部楼层

按说的做没有错?那我再洗一次不就是生产“洗脚水”倒了吗?这样行不行?

你就说行不行吧
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药生
发表于 2019-12-24 13:34:38 | 显示全部楼层
roadman 发表于 2019-12-20 19:19
按说的做没有错?那我再洗一次不就是生产“洗脚水”倒了吗?这样行不行?

你就说行不行吧

你这个语句很让人费解呀。如果这样的话你的清洁方法是不是固定的呢?这个固定是说不是清洁至合格为止的。

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他的意思是,再洗一次而已,只不过是用其它产品洗,还没有洗脚水来的纯净。  详情 回复 发表于 2019-12-30 21:20
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大师
发表于 2019-12-30 21:20:35 | 显示全部楼层
乾乾君子 发表于 2019-12-24 13:34
你这个语句很让人费解呀。如果这样的话你的清洁方法是不是固定的呢?这个固定是说不是清洁至合格为止的。

他的意思是,再洗一次而已,只不过是用其它产品洗,还没有洗脚水来的纯净。
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发表于 2024-5-16 09:43:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 劳动者卖劳动力 于 2024-5-16 09:47 编辑
御剑江湖 发表于 2019-12-2 15:46
欢迎为蒲友们科普一下

目前在处理中药清洁确认的文件,对于化学残留,打算以下面2中方式进行检查
1、2003版的中药中药生产验证指南紫外吸收小于0.05;
2、另一种方法是参照《[1]王守斌,肖传学,黄雪红,等.多品种共线的中药制剂清洁验证[J].中草药,2016,47(10):1815-1819.》,计算每个品种的残留限度,取最小限度作为清洁限度标准
麻烦您这边看一下这样考虑合理嘛
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