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[数据完整性] 关于CSV、制药工业4.0、QIT体系,一站式培训

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药生
发表于 2025-6-3 16:13:17 | 显示全部楼层
暮雨青诗 发表于 2025-4-14 11:05
我是计算机科学与技术专业,药厂QA呆了3年,把ERES单独起草一个纲领性文件,把所有法规列出来,CSV数据合规 ...

你一个学计算机专业的,在QA能干什么呢?
应该到IT部门或设备部门啊!
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药徒
发表于 2025-6-3 16:39:55 | 显示全部楼层
linchk 发表于 2025-6-3 16:13
你一个学计算机专业的,在QA能干什么呢?
应该到IT部门或设备部门啊!

我也在想走IT运维(ITQ+网工)方向,目前IT技术欠缺,公司转岗也难
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药徒
 楼主| 发表于 2025-6-5 09:04:17 | 显示全部楼层
大树ff 发表于 2025-5-26 13:33
请问仁兄,自控类的计算机化系统评几类软件?

看具体功能需求,标准实施情况下,4类(以WinCC或PCS7为例),两个有外部系统特殊数据接口开发,那么该系统就是4+5类。几类的分辨仅仅对验证策略有一定的影响。验证测试深度和其实是人为决定的。
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药徒
 楼主| 发表于 2025-6-5 09:05:18 | 显示全部楼层
モルガナ 发表于 2025-5-26 17:24
全都说到心坎上了,现在的企业基本都是船大难掉头,4.0是做不到的,设备东拼西凑用便宜货,供应商写的系统 ...

技术和质量管理,在企业资金资源管理面前,犹如蚍蜉撼树。
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药徒
发表于 2025-7-10 09:21:22 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,太有意思了,很多问题都不是“合规”问题,实际要么是项目管理问题,要么就是业务流程都不清楚,都是人祸啊。
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药徒
 楼主| 发表于 2025-7-14 09:02:04 | 显示全部楼层
wudizzx 发表于 2025-7-10 09:21
哈哈哈哈,太有意思了,很多问题都不是“合规”问题,实际要么是项目管理问题,要么就是业务流程都不清楚, ...

黄土地上无新事,世界上只有人的事儿,人才是最大的事儿
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药徒
发表于 2025-7-24 12:53:19 | 显示全部楼层
本来中午想午休一下   越看越带劲  哈哈哈
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药徒
 楼主| 发表于 2025-7-24 15:29:56 | 显示全部楼层
句末 发表于 2025-7-24 12:53
本来中午想午休一下   越看越带劲  哈哈哈

淡定淡定,后面还有关于AI的行业暴躁发言,最近有点忙,后面再另起一贴
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发表于 2025-8-1 10:16:32 | 显示全部楼层
linchk 发表于 2025-6-3 16:13
你一个学计算机专业的,在QA能干什么呢?
应该到IT部门或设备部门啊!

做CSQ啊,可傻逼了,我现在就在做。只要是和计算几乎系统沾边的,都得管

点评

我们药厂的CSV 归设备部门管,也有的企业是归IT部门管。因为这个总体来说是设备类的验证。 但确实是第一次听说,CSV归QA管的。  详情 回复 发表于 2025-8-1 15:29
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药生
发表于 2025-8-1 15:29:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 linchk 于 2025-8-1 15:32 编辑
tzhang 发表于 2025-8-1 10:16
做CSQ啊,可傻逼了,我现在就在做。只要是和计算几乎系统沾边的,都得管

我们药厂的CSV 归设备部门管,也有的企业是归IT部门管。因为这个总体来说是设备类的验证。

但确实是第一次听说,CSV归QA管的。我们公司像这种 设备类的验证,QA都不管,都是各 设备所属部门和设备部 来完成。QA只负责管理,审核验证计划,验证方案,验证报告。。。。。,现场的这些活动,QA不参与。
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发表于 2025-9-5 18:40:57 | 显示全部楼层
敢说敢干真本事
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药徒
发表于 2025-9-8 13:11:27 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2025-9-8 13:34:32 | 显示全部楼层
分享分享主动用优秀来要求自己的人,从来不会离开优秀太远。
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药徒
发表于 2025-10-21 10:55:06 | 显示全部楼层
吸血的豆芽菜 发表于 2025-4-14 11:53
最后,来说一下QIT体系。
这一块儿把,有的老企业把IT相关生命流程放在QA里面,这是历史遗留原因,因为发 ...

师傅,这些IT体系文件能否脱敏分享一下
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药徒
 楼主| 发表于 2025-10-27 16:28:58 | 显示全部楼层
1942651511 发表于 2025-10-21 10:55
师傅,这些IT体系文件能否脱敏分享一下

为爱发电的时代已经过去了
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药徒
发表于 2025-11-4 18:29:05 | 显示全部楼层
这位大佬讲的内容实在太牛了,我们公司正在做ELN的CSV,看了大佬的这一顿输出,如果把问候语用干货替代的话,可能就打通我的任督二脉了~~~
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药徒
发表于 2025-11-13 18:00:35 | 显示全部楼层
第一部分:计算机化系统验证 - 一个务实派的暴躁框架
核心观点: 验证不是死磕法规条文,而是基于风险的、贯穿系统生命周期的逻辑思考过程。很多乱象源于QA不懂装懂、甲乙双方职责不清、以及形式主义泛滥。

1. 验证启动:URS

现状吐槽: 甲方很少能写出好的URS,通常是乙方代笔,甲方“GDP”一下了事。结果往往是功能与非功能需求混杂,该细的不细,不该细的瞎写。

务实建议:

拆分开写: 硬件(别太细)、软件功能(必须详细、拆分)、项目需求。

明确目的: 用于签合同的URS和面向质量的URS,侧重点应不同。

2. 初期评估:确定验证范围和策略

SIA: 核心是识别GxP风险,决定“做不做”以及“怎么做”。基于此确定软件类别(1,3,4,5类)和验证策略。高级做法是关联具体法规条款(如EU Annex 11, 21 CFR Part 11)进行评估。

ERES评估: 必须单独、细致地评估电子记录和电子签名功能,尤其是自由度高的定制系统。一句话带过是极不负责的。

VP: 基于上述评估,细化验证策略和计划。好的VP应包含项目工程信息、组织架构、进度等。别在文件名称上纠结,核心是内容。

3. 设计与风险评估

RA: 这是功能性风险评估。URS写得好,RA就成功了一半。

核心矛盾: QA常犯的错误是用GEP的设备评估思维来套软件,这行不通。软件风险是未知的,应基于工程师对系统和功能的理解来判定,QA可挑战影响程度,但不该提供僵化的模板。

风险贯穿理念: URS -> RA -> RTM,风险应被持续追踪和响应。

4. 设计确认

DQ: 核心是确认设计能响应URS中的需求和风险。

务实观点: 别纠结文件叫法(白皮书、设计规格等),关键是内容。对于5类软件,需额外描述定制开发的功能逻辑和接口。

5. 测试与执行

路径分叉: 5类软件需要多走“开发、配置、代码审核”的流程,并由独立于交付团队的第三方进行代码审核。可能还需要供应商审计。

FAT/SAT: 本质是GEP活动。对于纯信息化项目,强行纳入验证体系是画蛇添足。若包含,后续IQ/OQ应避免重复测试。

OQ/PQ:

OQ:集中测试数据完整性相关功能(权限、审计追踪、备份恢复等)。

PQ:基于真实业务流程测试,最好能覆盖异常流程。

环境与数据迁移:

理想状态: 开发、验证、生产三环境分离。

数据迁移: 必须有计划、规范、记录和报告,确保每次环境切换的数据完整性和准确性。

主数据维护: 上线前最难的环节之一,需仔细校对。

6. 收尾与报告

RTM: 验证的“灵魂文件”。URS写得好,RTM就轻松。建议同时追踪“需求”和“风险”,并考虑制作中英双语版本,方便国际审计。

VSR: 对照VP进行总结。写得好的VSR可以非常详尽,是对整个验证活动的最终定论。

第二部分:制药工业4.0 - 自下而上的务实路径
核心观点: 必须遵循ISA-95架构,自下而上地实施信息化,切忌跳跃。否则只会给基层员工增加负担,制造数据孤岛。

1. 基础层:生产工艺自动化

先将传统人为控制的生产流程标准化、自动化,减少人为风险,并让工艺数据电子化。

理想情况是实现仓库与生产线的自动联动。

2. 数据层:SCADA/IoT平台

核心任务只有两个:

数据全采集: 覆盖所有生产工艺设备及辅助系统(空调、水、电等)。

数据筛选与标准化: 为上层应用打下坚实基础。

切勿被忽悠: 不要在此层做复杂的报表和展示功能,那是上层系统的事。

3. 业务层:MES, WMS, LIMS, ERP等

理想情况: 统筹规划,一起上马。重点是打通系统间的流程和数据接口。

现实困境:

乱上系统: 缺乏整体规划,合同未约束数据对接。

沟通鸿沟: 缺乏既懂生产质量又懂IT的“翻译官”。

市场乱象: 优质供应商未必能中标。

4. 智能层:BI与数据分析

在数据层(SCADA)和业务层打好的基础上,可以快速迭代BI系统。

面向管理层,提供不同角色的数据看板和决策支持。

第三部分:QIT体系 - 独立与务实的质量管理
核心问题: IT相关的质量体系应该放在哪?QA还是IT部门?

解决方案:

设立独立的信息化部门,作为与IT、QA平行的中台协调机构。

IT部门专注于技术服务,信息化部门负责管理计算机化系统生命周期,并对接QA需求。

文件体系:

无需复杂,核心的SMP(标准管理程序)大约17-18个即可覆盖GMP与Non-GMP的交叉需求。

务实原则: 根据企业规模灵活调整。小厂重在覆盖流程和风险,并有真实记录,而非追求文件的宏大篇幅。

最终哲学:

最大的风险是人。 只要大家按文件办事,出了问题也有CAPA流程兜底。建立一个务实、可执行的流程,比制定一堆无人遵守的漂亮文件重要得多。

总结梗概:

你分享了一套基于丰富实战经验的、反教条的制药行业IT与质量体系方法论。在CSV上,强调逻辑重于形式,痛斥了URS写作、风险评估和QA管理中的形式主义,给出了从评估到测试的清晰、务实的路线图。在制药工业4.0上,强调必须自下而上夯实数据基础,批判了盲目上系统造成的流程割裂和数据孤岛,指明了从自动化到智能化的演进路径。在QIT体系上,提出了设立独立信息化部门的解决方案,并倡导文件体系应与企业规模相匹配的务实精神。

通篇的核心是:拒绝空谈,直面问题,用逻辑和务实来对抗行业的混乱与僵化。
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药徒
发表于 2025-11-18 16:28:47 | 显示全部楼层
虽然含🐎量居高,但是有一说一,作为QIT,你写的基本都对
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发表于 2025-11-21 11:50:41 | 显示全部楼层
6的一塌糊涂
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药徒
发表于 2025-11-27 10:37:36 | 显示全部楼层
神人呀,写得真TMD的好!
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