湿热灭菌工艺中灭菌效果如何评价？

mottoliang

我们的灭菌器的灭菌温度是：121℃，时间18min。各探头处F0值基本都在24-28左右。满载用的生物指示剂（嗜热脂肪地芽孢杆菌）1.8*10⁶‌，D121：1.85min，，此时F0值＞Fbio值，可以达到无菌包证水平sal。热穿透用的负载菌片因D121：2.4min，值太高，F0值＜Fbio，且F0值也小于杀灭时间。这样生物负载菌片培养就有可能变黄。请问各老师，指导原则决策树标明F0大于等于12的灭菌工艺属于过度杀灭法，就可以保证无菌包证水平。前提是日常活动中很少有微生物D值超过0.5min。那我们在验证过程中灭菌效果究竟怎么评价灭菌效果好不好？F0＜Fbio是不是就是不合格，
在使用生物指示剂过程中，是不是需要考虑自身灭菌工艺来选择合适的生物指示剂和菌片？


求指导，谢谢！

mottoliang

上述乱码是：10的6次方

shaoning79

你的菌片浓度太高了吧

ggsor

Fphy>Fbio>12

ggsor

F0＜Fbio 灭菌验证失败，指示剂选择不合适或者设备有问题
指示剂选择时，根据工艺要求选择合适的指示剂。过度杀灭、残存概率法对指示剂要求不同

mottoliang

ggsor 发表于 2025-11-27 10:07
F0＜Fbio 灭菌验证失败，指示剂选择不合适或者设备有问题
指示剂选择时，根据工艺要求选择合适的指示剂。 ...

那每次买菌片，是不是要考虑D值，每次来的批号D值都不一样。药典里对D值得范围太大了

ggsor

mottoliang 发表于 2025-11-28 09:12
那每次买菌片，是不是要考虑D值，每次来的批号D值都不一样。药典里对D值得范围太大了

需要考虑D值，药典和指导原则有差异，建议按照指导原则的做（与国外的，如PDA的类似），Fbio>F0，会出现阳性结果，可以通过培养计数菌种数量，能证明Fbio>12也能说灭菌符合要求

mottoliang

ggsor 发表于 2025-12-2 09:04
需要考虑D值，药典和指导原则有差异，建议按照指导原则的做（与国外的，如PDA的类似），Fbio>F0，会出现 ...

计数观察过了，没长菌。但偶尔显色培养会变色。理论达到无菌包证水平10-6次方，要F0值29，达到杀灭时间要Fbio=24.5，实际按灭菌温度时间算，F0值27左右，所以有点麻烦。

mottoliang

ggsor 发表于 2025-12-2 09:04
需要考虑D值，药典和指导原则有差异，建议按照指导原则的做（与国外的，如PDA的类似），Fbio>F0，会出现 ...

还一个问题想请教下：F0值计算公式中，Z值是按实际菌片/指示剂的说明书中还是按默认10？

wsx

Fbio是理论值，是选择生物指示剂的依据。效果根据指示剂灭菌后配液结果确认，与Fphy关系不大。

mottoliang

wsx 发表于 2025-12-2 10:33
Fbio是理论值，是选择生物指示剂的依据。效果根据指示剂灭菌后配液结果确认，与Fphy关系不大。

请问指示剂选择有出处吗？就是灭菌效果显色培养后不变色，这次就是有个别探头处培养变色了，才查找原因的。重新灭了一次后，做计数又无菌。但验证必须达到SAL 10-6次方的无菌包证水平，这个sal如何确认。lgP=lgN0-F0/D121

ggsor

可以看看这两份资料，对于其中公式不清晰的地方，在园子里搜搜
1、PDA TR1（中文） 湿热灭菌验证
2、CDE网站：化学药品注射剂灭菌和无菌工艺研究及验证指导原则

15223741736

mottoliang 发表于 2025-12-2 09:55
还一个问题想请教下：F0值计算公式中，Z值是按实际菌片/指示剂的说明书中还是按默认10？

湿热灭菌中一般默认Z值为10

王西超

1.各位老师，如楼主所示的指示剂的Fbio值时，NF是取10^-6还是10^0？
2.为什么大部分人都说应该按照10^0取值计算，但是我去翻了指南，好像都没有明确说是这样计算，只有在计算N0时，考虑到安全阈值的时候NF取的是10^0。
如果计算Fbio值时，NF是取10^0，那楼主的第一个指示剂的Fbio小于12min，而应该使用第二个生物指示去做验证。但是实际程序是的F0值都在22-24之间了，这明明是一个过度灭杀程序，但是因为却无法灭杀Fbio＞12的生物指示剂而导致灭菌工艺验证失败。这中间到底是什么问题呢？
3.可以理解的是，第二种生物指示剂按照无菌保证水平是要求F0值在29左右的。但是现实的问题是，但提到过度灭杀时，大家都在说Fphy和Fbio＞12，但是在TR01和TR61中，Fbio的计算都是距离来说的，没有明确NF要如何取值。
4.如果NF是取10^-6，可能又有人会说，那如果是一个给定的程序和生物指示剂种类，我们在计算生物指示剂初始浓度N0时，如果NF取10^-6，计算的N0将远远小于10^6。这又是什么问题呢？这一点从化学药品注射剂灭菌和无菌工艺研究及验证指导原则的最后附件中可以体现，所以文件规定了NF取1时，计算N0值，NF＜1时，要说明原因。
5.个人浅见，关于Fbio计算，NF值不能取10^-6也不能取10^0。应该按照10^-2取值，即所有生物指示剂达到阴性。这样按照药典中D值1.5，浓度10^6次方计算，刚刚好Fbio等于12.
以上是个人对生物指示剂的一些理解和疑问，希望大家讨论。