真正的中医，还需要双盲来肯定？

嘿嘿嘿y44

dengjianyyy 发表于 2026-3-6 16:49
中医药为什么不能临床试验?就算中医药必须考虑安慰剂效益，双臂试验又不是一定要盲，完全可以不盲和化药进 ...

说得好👏

richard95

嘿嘿嘿y44 发表于 2026-3-6 17:38
你说不需要西医的评价方法来评价中医，那你倒是提出一整套中医的评价方法和体系啊。
不能说中医治好了一个 ...

什么叫治好了一个病人就叫有效？？
即便新冠，中医治好的也不止一两百例吧~~
   
至于评价标准，那就更简单了——直接以结果为导向
一开始可以由中央保健局，301、304、中国中医科学院、同仁堂、九芝堂等顶尖中医，重新按照传统中医理论分科定标，
同时结合医师本身的中医中药理论（建模完整度）、临床辩证法、治疗手法，以及最重要的常见病治愈率，及重症、疑难杂症5年以上存活率~~~
以结果为导向，以理论基础，及临床技法评优劣。
  
同时，按照我之前所说，仿照古代那样小班授课，一个带几个，仿造德国从中专、大专开始，走职业化教育！
六七年之后，凭借中医“独立、完整、完善的系统建模”，以及千年总结的“经典套招”——千金方、汤头歌。不需要什么御医，老中医，只要一个真正合格的中医师，治疗一般的常见病，也绝对不会比规培西医差！且因为中医有完整的辩证理论体系，但只要基础建模完成，掌握了基本数据采集（把脉、辨药），加上一定的临床实践经验，
不仅一般常见病都能对症下药，即便遇到如新冠、非典，等疑难杂症，也能快速调配出一些对应方剂！
——即便不能马上去根，但绝对有效，且无副作用！
     
就像汉字复杂，一开始学汉字、汉语，绝对比英文字母，初级英语更难，但汉字五千，一生用不完！
无论马车、火车、汽车、电动车、新能源车······各种事物如何话，但汉字绝对都能快速适应“合理生成”！且通俗易懂，一目了然！



招不怕老，有用就行！
管他中医、西医，只要能治病，能救人、能活命，管他欧式几何，还是非欧几何~~
不知道1+1为什么等于2，难道我们连算数都不能用，反而要先批死数学吗？
早些年，我们看不到量子，我也没见哪个专家、教授，带头呼喊量子力学无法证明，要打倒、批死啊？
甚至当下，无数的观测数据已然证明，量子力学在黑洞范围失效，我也没见哪位专家、博导，呼吁批判、推导、封杀量子力学啊？

西方学说不可见，失效没事，照认、照用、照样顶礼膜拜；
——中医有效，有用不行、不认？还要批死、打倒？
  西医总结是总结，中医总结就不认？
西医事故、无责无咎，各种免责；中医治愈，全家被抓（侯家）

探求究

richard95 发表于 2026-3-4 11:48
你这就有点逻辑转换了偷换概念了~~——纵使几十年老中医，也不等于是御医吧？？
   
我上 ...

我还是之前的回复——
“动嘴皮子指点江山都牛逼，真让你下场动手搞改革，一搞就死”

咱们假设你说得都对！
那么接下来，按照你的说法，应该另搞一套和现代医药平行的医疗成果评价体系；
（我觉得楼主应该没有狂妄到想要抛弃现存的一切医药成果，独尊所谓“中医药”吧……）
以及与其相适配的——
教育成果评价体系
学术审评体系
职称晋升体系
药品生产、监管体系……等等

社保搞双轨制，被人诟病不公平那么多年，
如果不依靠现代科学的客观现象和数据评价，全凭老资历中医的主观经验评价，
咱们不说东西南北各地中医的概念到底能不能融合统一，就说这里面有多大的权力寻租空间吧，
没有纸面上客观的数据评价体系，也就没有完全独立、利益不相关的第三方审计，
你猜最后会不会形成超大型的学阀；
然后呢，你再猜既得利益者会不会让所谓“中医药派”平稳和平地拿到这么大一块蛋糕……

好的，政治层面太复杂，咱们先抛开不谈；
楼主所谓“中医药”绝不无视人与人的区别，千人千方，
药物的差异性要不要考虑，不同产地、气候年份的药材，都放在一起配药？
根据实际“对症增减”，没问题，
问题是你怎么能保证药斗的药材质量属性均一化，
你增减的变量以之前的药效为标准，但那是七天前开的药材，
现在药斗里已经换了一批新药了，你还要根据新药效的二次反馈再“对症增减”……那么后续要不要三次反馈？四次反馈？
患者经得起你几次折腾，他们看病要不要请假误工、减少收入？
如果一名医师对待一名患者都如此繁复，那么一天能又看几个门诊号？
而且社会必要劳动时间的增加，势必带来价格的上涨，
当中医药成为“高端奢侈品”，最后不就是沦为只能服务上层人士的“御医”么；

没有现代工业化，日产万千产品的产能，
你拿小柴胡汤应对新冠级别的瘟疫，又能煮出多少？
真正的求同存异，是让传统中医药融入到现代工业化，靠数量普惠大众，
为此，就是要做模型化、量化，对信度和效度进行评价，以及最后的标准化工业化，
这本身就是在对传统中医药进行现代化改造，
而不是在生产力水平不够的时候，抱守“千人千方”的“祖宗之法”，
完全不顾各种现实落地问题，只要不符合你坐在屏幕前脑中空想的场景就批判，那才是二极管思维。

嘿嘿嘿y44

richard95 发表于 2026-3-9 08:37
什么叫治好了一个病人就叫有效？？
即便新冠，中医治好的也不止一两百例吧~~
   

新冠上亿的患者，治疗好一两百名就算有效？你怎么证明这一两百名不是自己痊愈的？

richard95

嘿嘿嘿y44 发表于 2026-3-9 10:36
新冠上亿的患者，治疗好一两百名就算有效？你怎么证明这一两百名不是自己痊愈的？

你这还是在“咬文嚼字，小鸡啄米”，就没什么意思了吧~~我这说的几百例，是针对你先前说的一例的反驳！
仅就新冠刚开始，疫苗还没出来的时候，仅官方通报里面，通过中医治疗好的，就有一两百例。
——后续难道就没有中医治疗的例子了吗？
——小鸡啄米，难上正席

fadecq

青霉素其实是中药：发酵制取的有毒物，唐朝就已经记载临床使用。现代化学技术进步了才确证有效并且稳定提取有效成分。中医是过于高级，现代技术还没到水平而已。比如中医经脉系统，解剖学无法找到，现在有科学家证实活人才有，死亡就消失。

richard95

探求究 发表于 2026-3-9 08:58
我还是之前的回复——
“动嘴皮子指点江山都牛逼，真让你下场动手搞改革，一搞就死”

真不知道你是真没看懂，还是故意~~
我再说一遍：  
1.先拨乱反正，重塑系统：
一开始可以由中央保健局，301、304、中国中医科学院、同仁堂、九芝堂等真正的顶尖中医，重新按照传统中医理论分科、定标，
这是为了正本清源，让如侯家这样的真正有本事的中医，能够出来，同时清理掉一些挂羊头卖狗肉的伪中医，免得被半桶水抹黑。
  
同时，按照我之前所说，仿照古代那样小班授课，一个带几个，仿造德国从中专、大专开始，走职业化教育！
六七年之后，凭借中医“独立、完整、完善的系统建模”，以及千年总结的“经典套招”，只要一个真正合格的中医师，治疗一般的常见病，也绝对不会比规培西医差！
不仅一般常见病都能对症下药，即便遇到如新冠、非典，等疑难杂症，也能快速调配出一些对应方剂。  
这这些都是为了培养真正中医所必须的！
——总不能继续非要用“量子力学”的老师、教授，去教“经典力学”的学生吧？
  
2.至于说评价考核，直接以治疗结果为导向

不管中医西医，不管怎么治疗，我们就看治疗效果，
——看一般常见病、慢性病的治疗效果，以及是否有，有多少后遗症、病发症
——再看重症、疑难杂症5年以上存活率~~~。
   
至于你说的什么双轨？
——根本不存在、也不需要什么双轨制，
只不过是将两套本来就各自独立、完全不同的治疗体系、治疗方法，重新区分，让其各自更好的独立运行，更好的治病救人罢了！
   
就像经典力学、量子力学、天体物理学·····，都是为了研究现实规律的总结，只要能解决现实问题就行。
还有那欧式几何，和非欧几何——我也没看他们，怎么非此即彼，非死不可啊？
   
相对于扶正中医之后，所能够挽救的更多的病患，以及那大概率降低的医疗开支~~，前期投入的陈本几乎可以忽略
——看看那协和4+4，看看仅仅去年就爆出的各种医疗乱象~~，随便扣一点出来，就足够培养多少真正的中医师了~~


——————————————

不谈其他，仅仅就对那些西医只能放疗、化疗，甚至连真正的疗效多少，能延续多久，都不能肯定的病患，
——如果能给他们一个，多一个有效选择——换做是你们，你自己怎么选？
  
当下，有一个调侃的话：“西医是让人清清楚楚的死，中医是让人糊里糊涂活”，
且不说这里面那“糊里糊涂”的根本，还是因为西医化学不懂中医，不明白什么是四气五味阴阳辩证，
但是！关键是中医能活！
——现在，糊里糊涂的中医都能活命，那要是能够正本清源，真正系统培养出的中医医师，怎么也比当下这些糊里糊涂的更好，更能活命，活的更久吧~~~
哪怕多活百分之一，亦或是能让一部分病患，多活几年~~~~，
相较于前期投入，也绝对物超所值。

探求究

richard95 发表于 2026-3-9 13:46
真不知道你是真没看懂，还是故意~~
我再说一遍：  
1.先拨乱反正，重塑系统：

是你没看懂，顾左右而言他；
我上面跟你讲的是，一切要从现有的实际出发，实事求是，务实而非务虚，
你一拍脑门没有广泛调研，没有深入亲历基层的所谓改革根本无法真正落地；

现在的医疗成果，人均寿命增长，并不是由西医还是所谓中医哪一方决定的，而是依靠现代工业化；

小到量产一次性医疗用品、诊疗药物、书本教材，中到量产诊断仪器、化验仪器，大到钢筋水泥建筑带来的医疗和教育设施，
就是靠日产万千的标准化量产品，实现了数量普惠普罗大众；

事实上，并不是西医自古以来有多强，而是经过现代化改造的西医，如今能够适配这一整套现代化工业量产体系；

实践是检验真理的唯一标准，
传统中医药肯定有精华的部分，针灸、拔罐、推拿正骨这些理疗立竿见影就不说了，
部分传统名方历经千年实践考验，也一定有其道理，
但问题是，世界是不断发展变化的，
过去能有多少人从事中医药行业，又有多少人真正能受惠于坐堂的老中医？
传统中医药其实已经完成了部分现代化改造，在中医教育和执业、中药生产和流通，
就是因为融入了现代工业化量产体系，才能继续普惠人民，继续被大家认同；

现如今，阻碍传统中医药继续现代化成为现代医学的拦路虎，就是抱守“祖宗之法不可变”试图开历史倒车的思想，
想要将现代化教育和生产体系重新变回古代小农经济的学徒和作坊；

“千人千方”“对症增减”，本身也是从实际出发，辩证看待和解决问题，这没问题，
问题是没有结合实际抓住主要矛盾和次要矛盾；
过去，一个处方喝七天，七天后没痊愈再来复诊，调处方再喝七天，周而复始直到痊愈的诊疗过程，
如今完全无法适应现代化社会的工作生活节奏，
别坐在屏幕前指点江山不腰疼，俯下身来看看最临床的情况吧，
你要如何告诉一个建筑工人、外卖/快递小哥，这种靠工时时薪赚钱的最基层劳动者，
你今天来看病了，一周如果没好要再来，再一周没好再来，再一周没好……
——你要搞最经典正统的中医药，没问题，那患者他们一次次请假/耽误的工时薪酬，是你赔吗？还是坐堂的老中医赔？
真要变成了上述情况，高高在上地背离了人民群众最迫切的诊疗需求，你信不信你心中的传统中医药先会被广大人民群众所唾弃；

我的看法和论点从来不是中西医谁强谁弱，究竟要听谁的评价审评方式，
而是，中医药想要跟随时代的步伐继续发展，必须融入现代化工业量产体系当中去；
就是在这个大前提下，才正是要解决模型化、量化、信度和效度的评价、标准化和工业化这些问题，这也是现代化改造的必经阶段；
一切想开历史倒车，逆时代潮流而动的思想和言行，终将被扫进故纸堆；

因人而异的诊疗方式，思路本身没错，但是不适配现如今的生产力水平和生产关系，
也许未来随着生产力的极大发展，能够量产出某种仪器，像腕式血压计一样戴在手上就能给患者“把脉”，
然后针对诊疗信息提供精准的客制化药物，真正实现辨证施治、千人千方，但目前看来还遥不可及。

richard95

探求究 发表于 2026-3-9 15:42
是你没看懂，顾左右而言他；
我上面跟你讲的是，一切要从现有的实际出发，实事求是，务实而非务虚，
你 ...

1.首先，我从来没说祖宗之法不可变，
正所谓三代不同法，看看汉家天下，从秦法、汉道，再到独尊儒术····，中医发展也是一样
且不说中医中药从一开始就讲求四气五味的阴阳辩证，是最讲求因地制宜，最容易，也是最善于变通的医学。
从最早的神农本草经，黄帝内经，再到后来的伤寒杂病论，温病论·····，也是不断发展，推陈出新的。
但是！我反对的是当下，非要用西医分子化学的观念解构中医性气！
——中药的有效成分是什么鬼？
——谁能告诉我，汽车的有效成分是什么吗？（是发动机，还是变速箱，还是铜铁铝钢？）
——谁能告诉我，细胞的有效成分是什么码？

无论是推陈出新，还是改革创新，首先的根本原理不能异化，不然那就不是改革，而是苏修反革~了。
  
2. 你还在纠结没有多少老中医坐堂，无法普及的问题
你难道没看我说的重建培养体系，
由中央保健局，301、304、中国中医科学院、同仁堂、九芝堂等真正的顶尖中医，重新按照传统中医理论分科、定标，仿造德国从中专、大专开始，走职业化教育！
六七年之后，凭借中医“独立、完整、完善的系统建模”，一个合格的中医师，治疗一般的常见病，也绝对不会比规培西医差！然后就是和曾经的八级工制度一样，可以逐级“带培”，
撑着当下，那些有真本事的老中医还没走完，还可以把根留下。
  
现代医改，不也在推进分级诊疗吗？
一般的常见病，六七年专培的中医，绝对够用；
后续重症、疑难杂症，再找经验、本事更大的中年医师；
最后，如癌症、绝症等，再找经验更加丰富的国手老中医。
——当下，我也没见有多少人，一个普通的感冒发烧，就非要去301、304，非要挂专家号吧~~

3.至于说疗程时变、时效问题
这你恰恰说到中医经典拿手上了
没错，传统中医讲求阴阳辩证，因地制宜，因时而异，一般开方都不会超过七天，
但是！这是对那些有环境、有条件，可以请医生上门，亦或是自身可以脱产的大户！
而对于平民百姓，中医还有另外一套简易“套招”，
如：四物汤、四君子汤、八珍汤······对于一般的常见病，慢性病，都不需要老中医，
只要是正规专培的真正中医，根据患者实际的体质状况，稍微增减，都能一剂治好。
甚至还能直接制成如“小柴胡颗粒”“八珍丸”这类的常用中成药。绝对比西医的抗生素、激素更安全，无副作用。
  
并且，就当下市面上大部分的感冒药，真正能起到治疗效果（安眠不算）的，能有多少？
即便是当下的西医普及，但老百姓一般感冒、咳嗽，有几个会去医院看病？
而常见的西药多为抗生素、激素类药物，吃多了容易产生抗药性，需要不断升级不说，还对人体有害，
而中医，都是自然生长，只要合规炮制，适量用药，即便是类似小柴胡颗粒、八珍丸这类中成药，几乎不存在毒副作用（瞎吃不算），更不存在什么耐药性，需要不断升级之说。  
——————
  我从不反西医，我老妈就是药厂的！
我反的黑中医的西医吹。
——凭什么西医那么多事故，甚至明显恶意造成，但结果大多罚酒一杯，下次继续？但换成中医，往往没有事故，却还要被抓、被判、被批？
实事求是，当下很多中医吹，实际上就和那“明粉”一样，都是被那些清粉、西医吹们逼出来的~~
  
都是治病救人，明明中医有千年历史佐证，有自身完整理论体系，更有非典、新冠无数案例
为什么那些西医粉们，非要像二极管那样，不死不休，无所不用其极？
量子力学是科学，经典力学难道就该死吗？
那欧式几何，和非欧几何，是不是更必须先死一个？