注射用水系统过热水灭菌的问题

porsche1921

过热水灭菌后可冷却降温或自然降温，建议排放，因为灭菌只能杀死微生物，不能去除热原，水生微生物尸体很可能就是热原。

腾飞

过热水是灭菌，不是消毒。这个我们公司是进行了实操的，在灭菌过程中有大量的蒸汽，储罐的压力大概应达到0.2Mpa的压力，双管板换热器管前管后储罐三个点要都达到121后才进入灭菌状态，呼吸器大概在罐内温度达到100时就会自动关闭，如果双管板换热器配置小了升降温过程需要很长时间，我们的大概要90分钟左右，灭菌30分钟；整过升降温都是通过双管板换热器来实现的，这个你不用担心，整过过程都是全自动控制。总之你担心的都不是问题，主要是你的前期设计就要考虑周全。

石头968

yuansoul 发表于 2013-10-31 10:27
121过热水和121饱和蒸汽的热容差很多。

同样的温度，你觉得过热水还是蒸汽灭菌效果更好，热穿透更好？

石头968

yuansoul 发表于 2013-10-31 10:28
极端点：121过热水 和 121 干热能一样么

说的是湿热

yuansoul

石头968 发表于 2013-10-31 11:43
同样的温度，你觉得过热水还是蒸汽灭菌效果更好，热穿透更好？

蒸汽

yuansoul

石头968 发表于 2013-10-31 11:43
说的是湿热

你补充的很好

yuansoul

液体中分子的平均距离比气体中小得多。汽化时分子平均距离加大、体积急剧增大，需克服分子间引力并反抗大气压力作功。因此，汽化要吸热。单位质量液体转变为同温度蒸气时吸收的热量称为汽化潜热，简称汽化热。汽化热随温度升高而减小，因为在较高温度下液体分子具有较大动能，液相与气相差别减小。在临界温度下，物质处于临界态，气相与液相差别消失，汽化热为零。汽化有蒸发和沸腾两种形式。
焓是汽体的一个重要状态参数。焓的物理意义为：在某一状态下气体所具有的总能量，它等于内能和压力势能之和。焓用符号i表示。
熵是热力学中的一个导出参数。熵的微小变化起着有无传热的标志作用。熵的引 入可以方便地反映出热力过程热量的转换及循环的热效率。在一个微小的热力过程中，如加入热量为△q，加热时的温度为T，则这个过程的熵值△s1 =△q/T1。在一个完整的热力过程中的熵值△s＝∑△si。 把热力过程部分得越微小(此时可认为T是一常数)所计算出的熵s值△s越准确。用 积分方法：△s=∫dq/T能算出精确结果。 水蒸气的熵值o点定为三相点(273．16开)，则任意状态下的熵值便可以计算出来。

石头968

yuansoul 发表于 2013-10-31 12:08
蒸汽

同样属于湿热灭菌，同等温度的过热水含热量比同等温度的纯蒸汽低，升温慢，热穿透差，但是，热穿透时间足够的话，灭菌的最终效果是一样的，因为灭菌的原理都是湿热灭菌。
个人意见，没有研究过。

石头968

yuansoul 发表于 2013-10-31 12:14
液体中分子的平均距离比气体中小得多。汽化时分子平均距离加大、体积急剧增大，需克服分子间引力并反抗大气 ...

过热水灭菌，是需要保持密闭和压力的，为的是避免过热水汽化，当然了完全不汽化是不可能的。

毛毛球

呵呵，学习了饿

XRM2003

yuansoul 发表于 2013-10-31 12:14
液体中分子的平均距离比气体中小得多。汽化时分子平均距离加大、体积急剧增大，需克服分子间引力并反抗大气 ...

火星人认真起来，还是很牛逼的{:soso_e179:}
但是这个水系统灭菌，只是表面接触，不用考虑热穿透吧？

yuansoul

XRM2003 发表于 2013-10-31 13:05
火星人认真起来，还是很牛逼的
但是这个水系统灭菌，只是表面接触，不用考虑热穿透吧？

火星人愚见：

这个注射用水本身不是无菌状态，那么其使用蒸汽灭菌和过热水消毒均可。但是，当然是蒸汽灭菌更彻底。作为ispe，本身推出过热水的概念，也是基于注射水系统并非无菌状态。偶们公司文件中，我就非常建议（不采纳，我就不签字，嘿嘿）注射水系统定义为：消毒。而不是灭菌。

XRM2003

yuansoul 发表于 2013-10-31 13:16
火星人愚见：

这个注射用水本身不是无菌状态，那么其使用蒸汽灭菌和过热水消毒均可。但是，当然是蒸汽 ...

至于是消毒还是灭菌暂且不谈。杀灭微生物的效力也没有研究过，现在越来越多的公司采用过热水，不是因为过热水的杀灭微生物的效果比蒸汽好，而是过热水可以省去很多麻烦，比如用水点疏水器、灭菌过程监控、验证难度什么的。

yuansoul

XRM2003 发表于 2013-10-31 13:27
至于是消毒还是灭菌暂且不谈。杀灭微生物的效力也没有研究过，现在越来越多的公司采用过热水，不是因为 ...

是的。

9v18

yuansoul 发表于 2013-10-31 13:16
火星人愚见：

这个注射用水本身不是无菌状态，那么其使用蒸汽灭菌和过热水消毒均可。但是，当然是蒸汽 ...

昨天下午请假了没关注这个帖子，那现在问一下那个大容量的水浴灭菌用的也是过热水
这个如何考虑
是说灭菌效果不如纯蒸汽么

玻璃杯

腾飞 发表于 2013-10-31 10:46
过热水是灭菌，不是消毒。这个我们公司是进行了实操的，在灭菌过程中有大量的蒸汽，储罐的压力大概应达到0. ...

新建水系统还是改造？
新版没要求必须过热水吧？

yuansoul

9v18 发表于 2013-11-1 08:40
昨天下午请假了没关注这个帖子，那现在问一下那个大容量的水浴灭菌用的也是过热水
这个如何考虑
是说灭 ...

这个属于物理计算范畴。根据比加热物质整体所需热量，寻找适当的加热方式。同时需要考虑硬件的成本，以及内包装材料的耐受性。综合考虑的问题。单纯考虑加热方式，肯定是纯蒸汽释放热量多。

腾飞

各有优势，关键是看你自身产品的特性有关。如果从实际可操作性上以及整体评估，我个人偏向过热水灭菌。

XRM2003

9v18 发表于 2013-11-1 08:40
昨天下午请假了没关注这个帖子，那现在问一下那个大容量的水浴灭菌用的也是过热水
这个如何考虑
是说灭 ...

我觉得纯蒸汽或者过热水，单纯的从杀灭微生物角度来说，没必要纠结，比如灭菌产品，只要通过热穿透试验证明，产品灭菌过程中所获取的F0值达到要求即可。蒸汽的热穿透效果要比过热水好，这点是毋庸置疑的，但是实际的灭菌过程中还涉及一个“量”的问题，过热水是液态、蒸汽是气态。在保证“量”相同的基础上，比较出灭菌效果，才有说服力。但貌似没人这么做过。

腾飞

我们公司的是新建水系统；是的新版没有要求必须用过热水，但是你的水系统总得有控制措施啥。不管你采取任何方法，必须要有。