湿热灭菌柜验证——平衡时间 的提问和讨论

原来是我

在EN-285 -(2006) 附录D（第79页）中的图D.1 提到了平衡时间（equilibration time）；
在新版GMP指南-无菌药品 中（第188页） 也提到了平衡时间；

平衡时间

平衡时间的定义：平衡时间是指腔室（腔室参照温度通常是排水点温度）达到最低设定灭菌温度和物品
达到最低设定灭菌温度之间的时间间隔，后者由加热最慢的热穿透探头测得。这个时间表
示去除空气和升温，使物品达到了适当灭菌条件的能力。

EN-285定义：period which elapses between the attainment of the sterilization temperature at the reference measurement point
and the attainment of the sterilization temperature at all points within the load

问题来了：
1  平衡时间在验证中或在日常运行中是否需要去记录？或形成一个类似统计数据台帐，以便做定期回顾、分析？
2  平衡时间这个参数的标准（EN-285提到：≤800L的腔体应≤15秒；＞800L的不超过30秒），是否有必要在验证中去执行？

简~单

平衡时间更多的是在Autoclave initiation validation 时考虑的，且只在porous load 时考虑 ET 指的是灭菌柜除空气和升温并使装载达到适当灭菌条件的能力
如果ET 过长，即使最终所有的TC都达到了设定温度，也意味着柜体的去除能力或是加热能力的不足（如在某些管道内部的TC），
这种情况，应考虑增加脉动次数或是改动装载方式或提高真空度来改善ET， 好的Autocllve 在3－5次脉动时，ET 基本上可以做到20S左右，最后把这段时间加到灭菌时间
里就可以，详见PDA TR01

glm1024

这个东东我估计做的人非常少，之前我也参考过这2个文献。但是我估计真正按EN285来验证的很少，里面光标准测试包就有3种，而且装载方式也有三中，甚至要监测标准测试包上面一定距离的温度。。。。。

syhorchid

也来学习一下

lumang

平衡时间限度标准意义何在？哪些因素会影响灭菌柜的平衡时间，也许不单单与灭菌柜体积有关，包括蒸汽的质量，装载形式，包装形式和材质，内容物数量和性质都有关系。
所以个人认为只需验证时进行测试，并在灭菌程序设计时予以考虑。日常没有相关影响因素变更时，无需测试并记录。

jiangbj

国内的灭菌柜,你就算了,达不到这个要求的

原来是我

glm1024 发表于 2013-11-18 18:15
这个东东我估计做的人非常少，之前我也参考过这2个文献。但是我估计真正按EN285来验证的很少，里面光标准测 ...

确实关注这个的人很少，EN285的要求确实很详尽，它是对任何一个蒸汽灭菌器的要求，我们只能说参考其中重要的部分进行合理验证

原来是我

lumang 发表于 2013-11-18 20:48
平衡时间限度标准意义何在？哪些因素会影响灭菌柜的平衡时间，也许不单单与灭菌柜体积有关，包括蒸汽的质量 ...

如果平衡时间太长了，可能需要延长升温时间，或加多脉动次数
我认为这个平衡时间对最终灭菌产品的灭菌工艺有极大的意义，防止部分产品灭菌不到位，又防止部分产品过度灭菌影响产品质量。
对于灭工器具的灭菌工艺，用处不大，而且由于工器具的不规则，还很可能使平衡时间超出预期

lumang

原来是我 发表于 2013-11-19 10:43
如果平衡时间太长了，可能需要延长升温时间，或加多脉动次数
我认为这个平衡时间对最终灭菌产品的灭菌工 ...

如果我们在验证中已经对平衡时间进行了确认，并在灭菌工艺设计时考虑了平衡时间的影响。平衡时间长一点或短一点对灭菌有什么影响呢。
我不是说明确平衡时间没有意义，而是说制订平衡时间限度没有多大意义。假定平衡时间为2个小时，产品、工艺设计表明产品质量、无菌性没有受到影响，这样会有什么问题吗？

zhenren29

有当然最好。特别是对于最终F0值控制范围较窄的产品，其灭菌工艺升降温过程的各环节如能有监控有趋势分析是很好的。但实际的灭菌程序开发及验证过程中，要通过很多实验来建立可接受标准。而且，在新设备上，很难预估设备未来的性能下降状况。如果事先定了较严格的标准，之后设备波动，即使对产品质量风险较小，仍然引入不少纠偏活动，造成人力资源浪费。一般如果能较好的控制整体的升温和降温时间，基本也就可以避免楼上说的过度灭菌的影响的。灭菌不到位是看不出来的，整体上看现在一般都采用F0值达到后跳转冷却的方式，在整体分布良好情况下不会产生灭菌不到位情况（除非程序设置有问题）。如果是局部的分布问题，也不是靠控制探头的读数能了解到的，要靠验证和再验证去发现冷点。

yuansoul

根据风险评估确定验证的范围和广度。

是否有必要连材质都自己测试确认呢。。。。搞得太复杂了吧

yuansoul

zhenren29 发表于 2013-11-19 11:04
有当然最好。特别是对于最终F0值控制范围较窄的产品，其灭菌工艺升降温过程的各环节如能有监控有趋势分析是 ...

f圈的定义太混乱了吧

zhenren29

yuansoul 发表于 2013-11-19 11:15
f圈的定义太混乱了吧

请教哪里混乱了？

原来是我

lumang 发表于 2013-11-19 11:01
如果我们在验证中已经对平衡时间进行了确认，并在灭菌工艺设计时考虑了平衡时间的影响。平衡时间长一点或 ...

如果真要给平衡时间一个限值的话，必然要考虑到灭菌的是产品还是工器具的可耐受性

原来是我

zhenren29 发表于 2013-11-19 11:32
请教哪里混乱了？

我也不知道哪里乱了？

原来是我

简~单 发表于 2013-11-19 11:31
平衡时间更多的是在Autoclave initiation validation 时考虑的，且只在porous load 时考虑 ET 指的是灭菌柜 ...

说的没错，说来说去，这个ET还只是个参考限值，没有标准，因为各个设备情况都不一样。只能与第一次验证的初始数据做对比，来考察设备的空气去除能力和加热能力是否下降

yuansoul

zhenren29 发表于 2013-11-19 11:32
请教哪里混乱了？

没事，你自己觉得不混乱就行。我无所谓，看得懂。

cph2345

如果是最终产品灭菌（大容量的），平衡时间还是非常重要的。

cph2345

如果是最终产品灭菌（大容量的），平衡时间还是非常重要的。

小翠儿

lumang 发表于 2013-11-18 20:48
平衡时间限度标准意义何在？哪些因素会影响灭菌柜的平衡时间，也许不单单与灭菌柜体积有关，包括蒸汽的质量 ...

对，再者说日常使用时，应该是没有外部探头的，如何测得腔室内最后一个达到灭菌温度的时间？