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楼主: xiaolong526
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[验证管理] 关于臭氧消毒的空调开启方式和验证内容的讨论

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药徒
发表于 2015-6-30 10:10:32 | 显示全部楼层
yhdaizy@163.com 发表于 2015-6-30 10:06
不均匀得评估,采样位置,意思意思。

这个跟空间温度测试的原理是一样的,如果是有严格的定量要求,应当测试其分布情况。单点测试也应当证明采样位置具有足够的代表性。如果这些东西都没做,那种测试结果也只能仅供参考。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 10:11:21 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-30 09:55
1、臭氧消毒只是辅助手段,臭氧在空气中的分布也不是均匀的,这种情况下浓度检测的局限性就很大,因为单点检 ...

1.关于消毒部位,比较认同针对很难接触到的部位,这样一来,等于承认了要符合表面消毒的浓度,可是目前没看到公司都达不到这一浓度标准。目前的公司可能都存在了10ppm这个误区。
2.所以比较纠结这个验证内容,一个浓度感觉就可以了,微生物挑战做成功的不知道是怎么做出来的。

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可以不客气的说,微生物挑战成功的都是假的!  发表于 2015-6-30 10:40
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药徒
发表于 2015-6-30 10:20:55 | 显示全部楼层
狮子鱼11 发表于 2015-6-30 09:57
参考了很多网上别人分享的方案,实际自己做的最不成功的就是微生物挑战性试验。我分析了一下,是不是方案 ...

空气消毒:10ppm浓度,作用30分钟,自然菌杀灭90%以上,那么做挑战一定不能通过
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药徒
发表于 2015-6-30 10:29:20 | 显示全部楼层
个人认为,臭氧消毒是对房间内日常不易进行擦拭消毒的表面进行消毒,如设备内运作的部件等。
至于空气消毒,通过空气连续置换,存在的菌逐渐被排风送走,部分会落到表面,这时通过擦拭消毒来去除。
浓度问题,消毒规范写明空气消毒,10ppm,30分,90%以上,那么做挑战菌,是不能成功的。
臭氧消毒最大的意义在于
别人有我也有..........
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药徒
发表于 2015-6-30 10:30:24 | 显示全部楼层
xiaolong526 发表于 2015-6-30 10:11
1.关于消毒部位,比较认同针对很难接触到的部位,这样一来,等于承认了要符合表面消毒的浓度,可是目前没 ...

1、不一定要符合表面消毒的浓度,因为仅是降低风险的手段,臭氧发生后也只是增加臭氧的浓度(也就是稀释正常空气的浓度),并不是把整个正常的空气都置换出去了,并且房间里的气流也是紊流,没有任何证据能证明臭氧能覆盖到设备房间的每一个角落,如果经过风评后发现有部分的表面微生物特别容易累积,并且会影响产品,那么对于那个部位应当手动消毒,不应采取这样的方式
2、技术处理,都是靠人来书写的数据嘛,你懂的
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药生
发表于 2015-6-30 10:49:26 | 显示全部楼层
yhdaizy@163.com 发表于 2015-6-30 08:44
表面消毒意义大些,     表面的菌是有一定的积累的,空气理论上是流通,空调一直在开, 周期性的消毒针对表 ...

也另外证明,臭氧的消毒的能力,还是很有限的
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发表于 2015-6-30 11:03:18 | 显示全部楼层
墙面地面消毒需达到28ppm,可对车间腐蚀性特别大,如塑料管等已老化
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药徒
发表于 2015-6-30 11:18:56 | 显示全部楼层
bwybwybwy 发表于 2015-6-30 10:20
空气消毒:10ppm浓度,作用30分钟,自然菌杀灭90%以上,那么做挑战一定不能通过

那就是别人分享的方案本身有问题咯

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分享的方案有些未经考验的,炒来炒去的,全都错到底。特别是臭氧的  发表于 2015-6-30 12:00
90%以上就是下降1个对数,挑战能否合格?这个就看理解了 要是认为90以上,是99.999那没话说  详情 回复 发表于 2015-6-30 11:20
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药徒
发表于 2015-6-30 11:20:30 | 显示全部楼层
狮子鱼11 发表于 2015-6-30 11:18
那就是别人分享的方案本身有问题咯

90%以上就是下降1个对数,挑战能否合格?这个就看理解了  要是认为90以上,是99.999那没话说
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药徒
发表于 2015-6-30 11:20:51 | 显示全部楼层
bwybwybwy 发表于 2015-6-30 10:29
个人认为,臭氧消毒是对房间内日常不易进行擦拭消毒的表面进行消毒,如设备内运作的部件等。
至于空气消毒 ...

哈哈,说的真好

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我觉得 ,你不是夸赞我对臭氧消毒的全部理解,而是最后一句理解  详情 回复 发表于 2015-6-30 11:24
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药徒
发表于 2015-6-30 11:24:04 | 显示全部楼层
狮子鱼11 发表于 2015-6-30 11:20
哈哈,说的真好

我觉得 ,你不是夸赞我对臭氧消毒的全部理解,而是最后一句理解
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药徒
发表于 2015-6-30 11:27:02 | 显示全部楼层
狮子鱼11 发表于 2015-6-30 11:18
那就是别人分享的方案本身有问题咯

你不会认为别人分享的方案就没问题吧,问题太多了
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 11:34:58 | 显示全部楼层
xiaolong526 发表于 2015-6-30 10:11
1.关于消毒部位,比较认同针对很难接触到的部位,这样一来,等于承认了要符合表面消毒的浓度,可是目前没 ...

那专家为什么没有质疑呢
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 11:35:22 | 显示全部楼层
xiaolong526 发表于 2015-6-30 10:11
1.关于消毒部位,比较认同针对很难接触到的部位,这样一来,等于承认了要符合表面消毒的浓度,可是目前没 ...

那专家为什么没有质疑呢。。。。。。

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或者是无知  发表于 2015-6-30 12:01
专家从不深入这个问题,因为无解  发表于 2015-6-30 12:00
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 11:37:14 | 显示全部楼层
bwybwybwy 发表于 2015-6-30 10:29
个人认为,臭氧消毒是对房间内日常不易进行擦拭消毒的表面进行消毒,如设备内运作的部件等。
至于空气消毒 ...

最后一句说得真好。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 11:38:41 | 显示全部楼层
bwybwybwy 发表于 2015-6-30 10:29
个人认为,臭氧消毒是对房间内日常不易进行擦拭消毒的表面进行消毒,如设备内运作的部件等。
至于空气消毒 ...

最后一句说得真好。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 11:39:38 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-6-30 10:30
1、不一定要符合表面消毒的浓度,因为仅是降低风险的手段,臭氧发生后也只是增加臭氧的浓度(也就是稀释正 ...

如楼上所说,臭氧消毒最大意义,别人有我也有。
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药徒
发表于 2015-6-30 11:52:26 | 显示全部楼层
xiaolong526 发表于 2015-6-30 11:39
如楼上所说,臭氧消毒最大意义,别人有我也有。

要是检查老师让你当面做一遍微生物挑战实验给他看那就瞎了,这个的培养时间也就不到72h,他等得起
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药徒
 楼主| 发表于 2015-6-30 12:23:26 | 显示全部楼层
xiaolong526 发表于 2015-6-30 11:35
那专家为什么没有质疑呢。。。。。。

好吧。。。
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药徒
发表于 2015-6-30 14:41:21 | 显示全部楼层
看到各位的说法,我也就心里安慰了,我们的臭氧也不行。
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