「讨论」培养基灭菌无法固定装载怎么搞

唐晓宇

QC实验室的湿热灭菌程序十分难搞，别的固体啊，缓冲液啊什么的都还凑合，但是培养基呢，还不允许特别的过度灭菌，121度15分钟，量大的时候可以装200+盐水瓶的培养基，少的时候可能只灭几十根中试管，怎么选择灭菌程序才比较合适呢？

lov_new

你们那是神马杀菌锅啊，只能装那么点培养基，

米粒2015

我也是要笑，做个最大装载和一个最小装载的验证三次就行了

叶非

什么事情在于你想不想去做，没做就觉得很难，不可能，那当然就做不了了！微生物实验室的很多灭菌参数，是可以一致的，例如，你的缓冲液和固体，121度15min的时间，如果你的温度不波动，这个灭菌的F0值肯定是大于12的，已经可以叫过度杀灭了，为什么121度所有的都要灭30min？如果都是一个参数，你的每天的检验批量是多少，最小检验量是多少？灭菌后的物品是可以有有效期存放的，今天灭多些，明天一样可以用，有规定必须现灭现用么？不要去验证一个不合理的规程，你首先应该找到合适的管理方法。

北重楼

不是会有篮子吗，规定好一些装载方式，你按固定的装载方式进行负载验证就行呀，一般是做最大、最小装载，但是感觉你这个培养基有特殊要求，那就专门固定几种装载方式，进行验证就可以吧

cph2345

uiofer 发表于 2015-10-22 08:40
什么事情在于你想不想去做，没做就觉得很难，不可能，那当然就做不了了！微生物实验室的很多灭 ...

液体灭菌，121度。15分钟，Fo还真不一定能到12.

叶非

cph2345 发表于 2015-10-22 08:49
液体灭菌，121度。15分钟，Fo还真不一定能到12.

朋友，前提是你的灭菌温度达到了121度，你说的情况是因为热穿透的原因，温度达不到，这个时候，你需要考虑你的装载模式的问题，否则，你规定121度30min，也是一样没有满足要求。

cph2345

uiofer 发表于 2015-10-22 08:51
朋友，前提是你的灭菌温度达到了121度，你说的情况是因为热穿透的原因，温度达不到，这个时 ...

培养基的体积如果比较大，是很难穿透的，200毫升体积就比较难了，开始运行灭菌程序了，培养基的温度也就110度左右。这种方式如何来解决呢？不是减少装载就能解决的。

叶非

cph2345 发表于 2015-10-22 09:01
培养基的体积如果比较大，是很难穿透的，200毫升体积就比较难了，开始运行灭菌程序了，培养基的温度也就1 ...

我不清楚你的设备是怎么样的，至少我这里用的设备没有这个问题，在开始运行灭菌程序前，一般都有一个平衡的过程。

cph2345

uiofer 发表于 2015-10-22 09:16
我不清楚你的设备是怎么样的，至少我这里用的设备没有这个问题，在开始运行灭菌程序前，一般 ...

是有平衡过程，你运行灭菌程序的时候，你的控制探头是在排水口还是插在被灭菌的液体里面？或者是采用的是双探头控制灭菌程序呢？即升温过程由排水孔处探头控制，平衡过程使用液体里面的探头控制。你的平衡时间一般是多长？

叶非

cph2345 发表于 2015-10-22 09:19
是有平衡过程，你运行灭菌程序的时候，你的控制探头是在排水口还是插在被灭菌的液体里面？或者是采用的是 ...

双探头控制，现在还有单探头控制的么？

尼采

学习学习   

cph2345

uiofer 发表于 2015-10-22 09:29
双探头控制，现在还有单探头控制的么？

现在普遍用的是双芯探头，目前的灭菌柜是有两个探头，一个是移动探头，一个是固定探头，固定探头一般是安装在排水口附近，但是灭菌程序通常来说是由排水口的那个探头进行控制的，移动探头只是负责监测温度，不参与控制。我的问题是针对灭菌程序控制来说的。

夏风萧雨

cph2345 发表于 2015-10-22 09:43
现在普遍用的是双芯探头，目前的灭菌柜是有两个探头，一个是移动探头，一个是固定探头，固定探头一般是安 ...

好的灭菌柜，移动探头是参与控制的

叶非

cph2345 发表于 2015-10-22 09:43
现在普遍用的是双芯探头，目前的灭菌柜是有两个探头，一个是移动探头，一个是固定探头，固定探头一般是安 ...

记录探头是另外一个探头。我知道有些灭菌的柜所谓的双探头，一个是记录探头，一个是控制探头（在理论冷点）。但是现在很多灭菌柜的设计，是双控制探头，甚至三控制探头，一个在理论冷点，另外两个根据验证的结果，放置在验证时的冷点。不过，如果你在买灭菌柜的时候，没有提要求，估计就是一个记录，一个控制了！另外，灭菌前的平衡时间和平衡效果也是一方面的，如果灭菌前升温过快，是有可能待灭菌物品因为升温过快，而没有达到灭菌温度的！

cph2345

uiofer 发表于 2015-10-22 10:02
记录探头是另外一个探头。我知道有些灭菌的柜所谓的双探头，一个是记录探头，一个是控制探头（在理论冷点 ...

多谢。我们的灭菌柜只是一个控制，另外的只是监测。造成验证结果发现这个问题。灭菌工艺存在问题，设备也存在问题。

cph2345

夏风萧雨 发表于 2015-10-22 10:00
好的灭菌柜，移动探头是参与控制的

是的，对于液体程序移动探头参与控制才是正确的。

唐晓宇

lov_new 发表于 2015-10-21 21:40
你们那是神马杀菌锅啊，只能装那么点培养基，

这不是根据使用量设计的程序嘛，做太多了也没必要，毕竟使用也是有效期的

唐晓宇

米粒2015 发表于 2015-10-21 21:49
我也是要笑，做个最大装载和一个最小装载的验证三次就行了

我们是双探头控温，最大量的时候，内室探头是放在盐水瓶里的，这样的话，中试管的培养基肯定就过度了，少量的时候，内室探头又只能放在中试管了了，这样的话，针对中试管这种培养基，灭菌时间是不一定的

唐晓宇

北重楼 发表于 2015-10-22 08:42
不是会有篮子吗，规定好一些装载方式，你按固定的装载方式进行负载验证就行呀，一般是做最大、最小装载，但 ...

由于是双探头控温，我现在正在考虑内室探头是不是要固定在一个最大装量的培养基中，不过又有点担心小装量的灭的太过了