附录二 验证与确认 中的疑问

ne_yrh

在新的验证与确认附录中，没有体现回顾性验证的说法。现在我和企业领导有认知上的冲突。因为新的附录里面没有回顾性验证的说法，只是在条30条中有质量回顾分析，第53条中有回顾审核，没有回顾性验证。所以我这样理解是否正确：1、验证从时间先后的顺序上来说，分为首次验证、同步验证、再验证。2、没有回顾性验证，只有年度质量回顾分析，通过年度质量回顾分析报告，来确认是否进行再验证，如果出现了渐进性变化的趋势，就必需进行再验证，否则可以不进行再验证。3、年度质量回顾报告中应该体现空调系统、水系统的全年趋势，这部分内容就应该是以前说的回顾性验证。4、同步验证只针对生产批量少的产品进行。5、工艺验证在没有发生变更之前，定期进行再验证，而模拟灌装半年进行一次。
上述我的理解是否有错误？
谢谢各位解答！

Sword

回顾性验证还是98版GMP的说法，现在对于工艺而言，执行的是“持续工艺确认”（参照2010GMP附录15或FDA工艺验证指南），对于设备和公用工程而言，可通过定期评估来证明处于验证状态，这个定期评估应当基于一定的数据，例如日常监测或维护保养过程中产生的数据。如果没有足够的数据作为支持，还是做再确认比较好。

所谓“回顾性验证”或“持续工艺确认”并不能等同于年度质量回顾，只是数据上可以互相引用而已。

zysx01234

我是同意楼主的意见

443322

现在已经没有回顾性验证的概念了，楼主可以看看FDA工艺验证指南。国内法规同步验证是基本不适用的，用之前楼主要经过合理的风险评估。持续性工艺确认时产品周期中一直进行的。至于再验证。有两种说法，一种是可以被持续工艺确认所代替，一种是无论趋势如何，不变更的情况下继续做才好。推荐再验证还是继续做吧。

淡莣

再验证以前是特别重视。个人觉得新的附录，提到的大部分都是必要的再验证。发生重大变更之后再验证。如果只是到期的话，每年的持续性确认就行。
另外新出的附录是附录9.而非附录二。附录二是原料药附录。
个人理解为你回顾性验证的话。莫不是你打算直接采用质量回顾那些参数数据，证明你做了回顾性确认？这个能代表吗？
另外，生产批量少。个人觉得不准确。假设说有效期3年的药品，生产周期2个月。批量特别大，生产完一批之后，可以卖上将近2年。所以每年或者每2年生产一批的品种是不是需要同步验证？应该是生产批次少。而非批量少吧！~
最后一条，不太确定你说的是不是关键工艺和SOP。具体参考  验证附录 第五十一条。

ne_yrh

淡莣 发表于 2016-11-1 10:17
再验证以前是特别重视。个人觉得新的附录，提到的大部分都是必要的再验证。发生重大变更之后再验证。如果只 ...

最新的验证与确认，是国家局的文件附录。对于工艺验证，没有考虑用质量回顾报告来代替再验证和定期验证。焦点集中在空调、水系统的再验证。我打算用统计的方法来进行趋势分析，并将该统计过程和结果作为产品质量回顾的一个部分，而不是单独的回顾验证文件。因为一旦用回顾验证那么，就涉及到了方案的制定。而作为质量回顾文件的一个内容，就不考虑方案的制定，直接统计数据作图。

ne_yrh

443322 发表于 2016-11-1 09:53
现在已经没有回顾性验证的概念了，楼主可以看看FDA工艺验证指南。国内法规同步验证是基本不适用的，用之前 ...

工艺验证我们是在趋势没有变化的情况下，每3年进行一次。有变化时，就尽快做。

ne_yrh

Sword 发表于 2016-11-1 09:21
回顾性验证还是98版GMP的说法，现在对于工艺而言，执行的是“持续工艺确认”（参照2010GMP附录15或FDA工艺 ...

年度质量回顾包含的方面比较多，其中里面要包括对相关的设施进行年度数据统计。所以说，我只是针对厂房、空调、水系统来说没有回顾性验证，只有年度质量回顾。

443322

ne_yrh 发表于 2016-11-1 10:48
工艺验证我们是在趋势没有变化的情况下，每3年进行一次。有变化时，就尽快做。

频次是根据产品工艺稳定情况定，周期没有明确规定，自己按照自己工艺来。有变化时指什么，是变更，还是不良趋势。至于不良趋势是否启动工艺验证，看自己风险评估和关于不良趋势采取什么措施的标准吧

淡莣

ne_yrh 发表于 2016-11-1 10:43
最新的验证与确认，是国家局的文件附录。对于工艺验证，没有考虑用质量回顾报告来代替再验证和定期验证。 ...

咱们说的验证附录是一个东西。但是数目你确实说错了。另外统计的空调、水数据是质量回顾的一部分？你这是在做质量回顾，还是验证的回顾？质量回顾本身就有对水质、洁净环境的回顾。不用你从验证方面多此一举。如果你想做验证的回顾。是和质量回顾分开的。另外，我不太确定你说要回顾验证，涉及到方案的制定，你说的是什么方案？回顾方案？or What？

Sword

ne_yrh 发表于 2016-11-1 10:53
年度质量回顾包含的方面比较多，其中里面要包括对相关的设施进行年度数据统计。所以说，我只是针对厂房、 ...

数据上可以引用，但年度质量回顾不能等同于定期评估，也就是你所谓的回顾性验证

再说一遍，现在已经没有“回顾性验证”的说法了，那是98版GMP的

烟雨思眠

个人认为：FDA中的工艺开发、工艺确认、持续工艺核查是完整的产品生命周期角度去思考的，而首次验证、同步验证包括回顾性验证是验证的方式,回顾性验证是历史遗留工艺问题的解决方案，随着整体质量水平的提升，现在已经淡化了。质量回顾可以认为是持续工艺核查，和回顾性验证并没有关系

ne_yrh

淡莣 发表于 2016-11-1 10:57
咱们说的验证附录是一个东西。但是数目你确实说错了。另外统计的空调、水数据是质量回顾的一部分？你这是 ...

我的意思简化为：1、没有回顾性验证，2、质量回顾包括对水质、洁净环境的监测数据进行统计分析。3、水质、洁净环境的监测数据统计分析结果作为是否进行再验证的依据。

ne_yrh

Sword 发表于 2016-11-1 11:00
数据上可以引用，但年度质量回顾不能等同于定期评估，也就是你所谓的回顾性验证

再说一遍，现在已经没 ...

我们一致的地方是：1、现在已经没有回顾性验证的说法。2、我是把水系统、空调系统的全年监测数据，进行统计分析作为年度质量回顾报告的一部分内容，而不是完全等同于质量回顾的全部内容。
我不理解定期的评估（针对水系统、空调系统），该如何进行？是否就是统计全能的监测数据？如果不是通过统计分析，那么定期评估该如何进行？

淡莣

ne_yrh 发表于 2016-11-1 11:24
我的意思简化为：1、没有回顾性验证，2、质量回顾包括对水质、洁净环境的监测数据进行统计分析。3、水质 ...

那你不做验证的年度回顾了？

北重楼

中间还有一个持续工艺确认呢

ne_yrh

淡莣 发表于 2016-11-1 11:35
那你不做验证的年度回顾了？

年度回顾必需做的

ne_yrh

北重楼 发表于 2016-11-1 13:11
中间还有一个持续工艺确认呢

持续工艺确认是如何做？