脉动真空灭菌器的验证

崔云龙521

1、灭菌工艺中的描述的灭菌温度和时间指的是设定值还是实际值。例如一个产品的灭菌工艺是121℃15分钟，那么这个是将灭菌器设定到121℃15分钟，还是要求产品内部温度达到121℃以上至少15分钟，还是说产品内部的F0值要求为15分钟（灭菌器的设定值在121℃的情况下）？

这个温度可以被引申为，灭菌时，产品内部温度是否需要达到设定温度。例如一个115℃30min的灭菌工艺，是否要求产品内部的温度达到115℃以上30分钟？

2、如何区分过度杀灭法和残存概率法（生物负载法或产品特性法）

在PDA TR1 2007中4.1.1.1定义overkill design approach为“......Fphy和Fbio至少为12分钟的灭菌程序”那么一个灭菌程序为115℃49min的灭菌程序属于过度杀灭法吗？

另外对于一个121℃10min（设定值），假设算上升温和降温时F0的贡献，使得其产品内部F0值达到了12分钟，那么这个灭菌程序属于过度杀灭法吗？相反的如果一个灭菌程序121℃20分钟（设定值），但是即使算上升温和降温阶段F0的贡献，其产品内部的F0值也只有8，那么这个灭菌程序属于过度杀灭法吗？

这个问题也可以引申到，对于一个121℃15分钟的灭菌程序，是否可以用一个115℃61分钟的（两者的F0值相同）程序来代替，假设不考虑产品的热稳定性情况

3、在培养基的灭菌工艺验证中，我们知道除了达到无菌保证水平10-6以外，可能还需要考察培养基的pH，生长/抑制能力、性状等。但单纯如果只考虑灭菌后需要达到无菌保证水平来说，根据USP62给出的培养基，通常灭菌温度在121℃和115℃。那么如果选择灭菌方法即是选择在规定的温度下过度杀灭法还是残存概率法

4、对于一些固体装载来说，装载方式不像液体装载那么固定。例如灭菌的物品有瓶子、带呼吸器的容器以及一些包装的器具等。在这些装载的验证中，如何保证验证状态和日常操作的一致性。例如每种装载的数量如果发生了变动怎么办？不可能每次都一样吧？

妄傲天

1.内部温度达到115℃2.属于；不属于；属于
3.过度
4.最小装载、最大装载和经典装载（常用）
个人意见

崔云龙521

妄傲天 发表于 2017-12-6 10:16
纯属个人意见：
1.产品或物品内部温度达到115℃，30min
2.属于；121℃10分钟能达到12？，除非你不是121℃ ...

121℃10分钟设备设定值，我们计算F0值是全程累计得来的。就是算上升温，灭菌，降温整个过程。所以F0值是有可能达到12的。
121℃，20分钟设备设定值，灭液体时，液体温度上升的温度不可能腔室温度上升一样。有很大的延时，所以也有可能F0值只有8。而且是升温，灭菌，降温整个过全程累计的F0值。
注：脉动真空灭菌器的控制探头，在排水口出。控制探头不放在被灭物品内。

崔云龙521

121℃10分钟设备设定值，我们计算F0值是全程累计得来的。就是算上升温，灭菌，降温整个过程。所以F0值是有可能达到12的。
121℃，20分钟设备设定值，灭液体时，液体温度上升的温度不可能腔室温度上升一样。有很大的延时，所以也有可能F0值只有8。而且是升温，灭菌，降温整个过全程累计的F0值。
注：脉动真空灭菌器的控制探头，在排水口出。控制探头不放在被灭物品内。

于磊

1.121度15分钟是设定值，如果是验证值你的参数就不应该这么设定
2.如何区分过度杀灭法和残存概率法，验证接受标准里关于F0值得要求不同，一个要求大于8，一个要求大于12
3.培养基一般选择残存概率法
4.第4个问题说明你没理解装载的含义，装载1指的是腔体内的装载体积量，2是指具体到每个物品他的摆放方式位置的要求。至于说灭5个瓶子和灭6个瓶子装载是否一致你可以考虑了。

妄傲天

崔云龙521 发表于 2017-12-6 10:31
121℃10分钟设备设定值，我们计算F0值是全程累计得来的。就是算上升温，灭菌，降温整个过程。所以F0值是有 ...

后来看到了 想删没删掉

肆虐的风ba

我最近也在碰到这个问题，之前都是模糊的，我做的湿热灭菌121℃20min，我算的F0值取的是恒温阶段的，所以得出来的值都是很大，我最近想这个F0值应该是全过程的吧？GMP上说的F0也是全过程的吧？

嬉嬉乐

1,设定灭菌时间的时候就设置30min，验证的时候也就是内部温度达到115℃，30min。
2.首先应该看产品、培养基的灭菌要求，究竟是115还是121℃，(F0≥12)首选过度杀灭法。按照欧盟决策树的要求,不能达到121℃,15分钟灭菌,可选择F0≥8的残存概率法。
3.过度杀灭法适用于稳定性很好,能经受苛刻灭菌条件的产品，(F0≥12)首选过度杀灭法。按照欧盟决策树的要求,不能达到121℃,15分钟灭菌,可选择F0≥8的残存概率法。
4.验证肯定是模拟真实的最大装载量使用情况，即满载（容积的80%）。验证时你有什么程序就装载什么，选平时常用的几种就可以，并不一定所有情况都要试，那不然要做到天荒地老。平时灭菌在最验证的最大装载量以下即可。

lsong524

崔云龙521 发表于 2017-12-6 10:31
121℃10分钟设备设定值，我们计算F0值是全程累计得来的。就是算上升温，灭菌，降温整个过程。所以F0值是有 ...

这确实是个问题，不能保证被灭菌物品里面达到了想要的F0值，有大佬解答一下吗

SiO2

EU GMP2008湿热灭菌里面有句话意思是要求灭菌柜达到灭菌设定温度后，装载物的温度也需要达到有效的灭菌温度，温度没达到就不算是有效的灭菌，EN285和YY0646中都有平衡时间要求，这个平衡时间就是为了保证装载物品温度也要达到设定温度。中国GMP中是没有这个要求的，只要F0满足要求就行了。欧盟标准认为温度才是决定杀灭效果的重要参数，不然你110℃，灭个几个小时F0也能达到15以上，这就是典型的残存概率法，过度杀灭法还是要求温度也要达到的，平衡时间满足要求即可（800L以内容器15S，以上的为30S）。