中药企业，可折腾的空间不多了

tcjman

中药注射剂，中药饮片，影响太大了

Doitasyoulike

屁股歪到天边去了，真是能写出来

碧水蓝天

为了标准而标准，这种标准如何做出的，经过脑袋了吗？？

心清如水

红茶. 发表于 2018-2-27 07:32
要么是药，要么是农产品。不要想着一边用“药”给自己脸上贴金，一边又想着自己是“农产品”而往低标上面去 ...

回复下witoffe的问题，历朝历代都沿用难道不是因为没西药吗？现在有西药了，中药就被挤下去了

心清如水

dcgxy1205 发表于 2018-2-27 11:14
看来大家的意见都很大，我的意见很简单：
给华佗、张仲景、李时珍发个微信问下，加微生物限度是否有意义呢 ...

发微信也没用，他们回复：微生物是现代西方医学概念，老子不懂，不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。

dindin619

我们国家的中药行业还是比较乱的，是该好好地整治一下了。不破则不立，反对楼主的建议，不仅要加强监管，而且需逐步加码，负责谈何中药现代化。

蒲公英

dindin619 发表于 2018-2-27 18:26
我们国家的中药行业还是比较乱的，是该好好地整治一下了。不破则不立，反对楼主的建议，不仅要加强监管，而 ...

加强监管是对的，如果真的严格监管，能够落到实处，把已有的标准真正管好就足够了
作为大多数中药企业，别说微生物，就是已有的其他药典标准，有多少能真正全检？另外，请教一下，您认为什么叫中药现代化？

krishna

后悔了，本以为点个鸡蛋表示一下不同观点，谁知道扣2金币，所以点了鲜花，结果又扣2金币。哎~心疼啊。

中药企业，目前看似困境中艰难前行，似乎前方看不到光明，但是从一种眼光来看，中药企业离破茧变蛾的时间又缩短了一步。此次意见稿并不是最终决定，我想那些专家拿去杯子泡枸杞的时候，还是会想到枸杞要不要检测这些项目

krishna

565131851 发表于 2018-2-27 09:06
中药必须严加管控，这样才能给做化药的一条生路，各占半边天

应该是中药坚强管控，提高标准，这样才能和化药争出半边天。

krishna

565131851 发表于 2018-2-27 09:06
中药必须严加管控，这样才能给做化药的一条生路，各占半边天

应该是中药坚强管控，提高标准，这样才能和化药争出半边天。

yangdilei

今年内取消GMP认证，企业可以不建菌检室，2020版还有3年。

孫藥師

蒲公英 发表于 2018-2-27 19:58
加强监管是对的，如果真的严格监管，能够落到实处，把已有的标准真正管好就足够了
作为大多数中药企业， ...

总舵主真是了解民间疾苦的人！与其定一个高不可攀的标准，逼着所有的从业者无路可走，逼着基层药监部门左右为难，倒不如实事求是，制定一些切实可行又考虑企业生产检验成本的标准，一步一步提高标准。“中药现代化”没错，但不是“中药西药化”！

clq414

不懂中药，看帖学习！

黑白子

1、口服的，水果、蔬菜、肉食类的东西是不是都应该也这么检测微生物，毕竟比起药品，这些服用量可是更大的！这样的话，菜市场每天取样检测微生物，肉市场每天检验微生物，水果市场每天取样检验微生物，饭馆里没碗饭，每盘菜，每笼馒头检测微生物，啧啧，那个场景，不要太热闹啦！2、我很想回去问问我当年的数学老师，10的次方什么时候和20和50什么的画上等号了，我严重回忆他是练的体育，教的数学！或者换个方法，参加考试的同学们答案都可以随便写了，然后给个解释，我这个表示个什么含义！
认真一点说吧，标准提高本身是好事，但要看怎么提高，在社会技术水平和经济条件都还在1的条件下，制定了个很高的2的标准，结果是什么大家都知道的，就好像汽车一样，BBA是比很多车都要性能优越，安全性好，可总不能把造车的标准都制定成不和BBA一样就不可吧！如果真这么做了，能用到的会有几个人？你做个只有百万分之一甚至千万分之一的富人才能用的起的药，就算安全性再高，疗效再好，相较于安全性相对低一点，疗效相对差一点，但所有患者都有能力使用的药，哪个更应该，哪个贡献更大？

letheyifang

做不完就淘汰  

路过顺便学习

吃瓜群众，路过。。。

793295036

炮制方法和质量标准是相辅相成的，炮制方法不变可能很多饮片的微生物控制难以实现！

aaronchia

外行看热闹，内行看门道。
1.配方颗粒贴靠颗粒剂检测微生物限度算是勉强。用于中药注射剂生产的原材料可以理解为源头控制，口服制剂勉强说得过去；
2.煎煮类怎么也检限度，生物室建立、专业人员、实验耗材、验证增加、外包材更换、检测不合格，造假？灭菌？还是重新加工？灭菌：就目前配方颗粒偷偷拉出去照射的现象，中药饮片估计差不多了，灭菌需要包装成纸箱，照射强度调到10以上，照射回来检测有时也有合格不了，这样对老百姓身体有危害。重新加工：加工成本，能想到的也就高温、微波等灭菌方式，中药的活性成分，稳定性会发生变化，工艺与验证会暴露处很多问题，还是选择造假？中药材本身溯源就没玩好，后边还这么处理，估计吃到老百姓嘴里还不如萝卜白菜；
3.用于配方颗粒的中药饮片不会也在这个范围吧，太可怕了；
4.严格固然是好事，但不是无畏的提高。所有的事物要遵循科学与市场经济，微生物控制的意义与作用到底有多大，希望微生物组的老师们解释清楚，好让我们这些P民了解一下。控制的最终目的是为了患者的健康，但是羊毛出在羊身上，现在中药制品本身就价格昂贵。那么老百姓日常的菜市场的东西是不是也要微生物检测出厂？因为毕竟吃饭比吃药要多，都是病从口入的道理啊；
5.这样操作会整治掉一些小作坊式药厂，但中药按照西药化管理，越来越四不像了。本身最开始医药分家对于西药还好说，但是对于中药，乃至中医医生，中医文化这门传统就是毁灭性打击。现在的砖家都缺少老一辈实践精神，站在理论与道德高点，足不出户使用不知道怎么出来的大数据和脱节的理论，堂而皇之地憋出成果来；
6.制作符合微生物限制要求的中药饮片包装、中药饮片灭菌柜什么的会大火，这是一条生财之道啊

radiopharm

黑白子 发表于 2018-2-28 08:42
1、口服的，水果、蔬菜、肉食类的东西是不是都应该也这么检测微生物，毕竟比起药品，这些服用量可是更大的 ...

食品的安全性是各国FDA的重点关注之一，有害微生物还是需要监控的，沙门氏菌、霍乱弧菌、口蹄疫病毒、SARS等还是很恐怖的。但蔬菜、水果和肉类在食用之前是需要经过清洗、烹饪加工处理的，因此相对于药品，蔬菜、水果、肉蛋禽类的安全性反而更高。因此在实际工作中还不至于像你说的那样夸张，处处抽检食品的微生物。
诸位做中药的就别哔哔了，既然国家局出台了新标准建议稿，你们要是不服就赶紧申诉，要是成了正式稿，就是法律了，只有执行的份。

半世流离

支持！！！！！！