这TOC是几个意思？

隐月

GB/T 36030-2018《制药机械(设备)在位清洗、灭菌通用技术要求》

12 清洗与灭菌质量标准

12.1清洗效果应保证指定残留物总量低至不影响下批药品质量,灭菌效果应达到无菌药品的无菌保证值。

12.2 对于生产非高毒性、非高活性、非高致敏性药品的制药机械(设备)清洗后残留物限度指标应符合下列要求:

a) 目检不得有可见的残留物,干燥无气味:

b) 在取样淋洗液中查验前一制剂药品残留物含量应不超过最小日治疗量的1/1000;

c) 在取样的淋洗液中查验前一批原料药在更换后产品中的残留含量应小于10X10^-6;

d) 在取样的淋洗液中查验清洗剂的残留含量应小于10X10^-6;

e) 擦拭法取样的残留限度标准应按8.1.11的三种计算法计算出的最小限度值作为擦拭取样单位面积残留合格标准。

12.3 清洗后的微生物指标应符合下列要求:

a) 注射用水冲洗的淋洗水取样按《中华人民共和国药典(2015版》规定的注射用水微生物和内毒素标准，微生物限度应小于10CFU/100mL;内毒素应小于0.25 EU/mL；TOC≤0.5mg/L。

b) 纯化水冲洗的淋洗水取样按《中华人民共和国药典(2015版)》规定的纯化水微生物和内毒素标准，微生物限度应小于100CFU/mL；TOC≤0.5mg/L。

上面的微生物标准和TOC是啥关系？

孙艳红

有机酸、有机金属化合物等有机物在水中常以阴性或中性状态 存在，分子量大，总有机碳（TOC）反映这类物资在水中相对含量；而微生物包括细菌、浮游生物、 藻类、病毒、热原等；

小毒政委

两个不同的检测项目。

syhorchid

水中的有机物质的含量，以有机物中的主要元素一碳的量来表示，称为总有机碳（TOC）。可以作为评价水体中有机物污染程度的一项重要参考指标。由于微生物的作用，水中的有机物质的含量会产生很大变化。

御风

这份国标充分体现了某些体制内的人的无知与自大

稍微有点常识的人都知道，即使微生物的碎片或代谢产物能够影响TOC结果，TOC也不是一个好的检测微生物的方法

这份国标东抄一块西抄一块，还抄的都是已经过时的资料，不仅如此，每个他“引用”的内容都不“引用”全了，似是而非不知所云
牛逼你就好好汇总一下涉及到的法规和技术指南，做个集大成者，对吧，这么一搞反而影响自己作为国家机构的公信力。服了

看雪

TOC肯定是大卖了

给力宏

说明以后残留检测除了理化，微生物限度，还会增加TOC检测啊

隐月

我想问的是，按这个国标，淋洗水的toc要符合冲洗水标准才算微生物合格吗？如果真这样，这不是扯淡吗？

隐月

御风 发表于 2018-4-1 08:41
这份国标充分体现了某些体制内的人的无知与自大

稍微有点常识的人都知道，即使微生物的碎片或代谢产物能 ...

toc与微生物的相关性是什么程度，研究过吗，就给这么个标准。另外这个标准也会对一些活性成分残留的计算结果也会干扰，不信可以拿个蛋白制品或者含碳高的化合物算一下，500ppb和那些标准哪个严格，这指南给出的这个toc标准扮演的什么角色？我看到的是，这toc的标准与和PDA TR49背道而驰。

隐月

Because of these measurement issues, and because of the degradation issues, a more common technique for setting limits for residues of the active is based on process capability. This is not a true process capability study, but is based on what has been and can be achieved by conventional cleaning procedures in biotechnology manufacturing. These limits are typically based on the TOC values of any sample, whether rinse or swab. As a general rule, the limits may be more stringent following the purification process. TOC limits upstream are typically less stringent, because the product cleaned
fromtheequipmentsurfaceshasmoreextraneousmaterials(suchascellularmaterials).Typicalvalues
established as acceptance criteria by manufacturers are 1-2 ppm TOC for downstream processes and 5-10
ppm TOC for upstream processes. As in other cleaning validation protocols, it should be noted that typical values achieved are significantly below established limits.Exceptions to this practice are for product-dedicated materials like ultrafilter membranes and chromatography resins. These are part of the downstream processing, but limits may be set higher. This higher level is acceptable when these items are dedicated to the manufacture of only one product.An example carryover calculation for bulk active manufacture (assumes the entire manufacturing train is the shared surface area) is given as Example 2 in Section 15.0 of the Appendix. The purpose of thatillustration is to demonstrate the low (and unmeasurable) TOC values that are achieved in suchcalculations.

由于这些测量问题,也由于降解的问题，一个更普遍的设定活性物残留限度的技术是基于工艺能力。这不是一个真正的工艺能力研究，而是基于在生物产品制造中已有的和传统的清洁操作程序来实现的。这些限度通常基于所有样品的 TOC 值，不论是冲洗或擦拭。作为一般规则，那些纯化工艺后的限度应更加严格。上游工艺的 TOC 限度通常会严格性差一些，因为设备表面清洁的产品会有更多外来材料的 （例如细胞物质） 。制造商所建立的可接受标准通常为下游工艺 TOC 1-2ppm 和上游工艺 TOC5-10ppm。就像其他清洁验证方案一样，应该注意，通常获得的数值应显著低于既定的限度。但是对于如超滤膜和色谱树脂这些产品专用材料来说是可以有例外的。这些都是下游工艺的一部分，但是可以设定更高的限度值。当这些对象只是专门用于制造一种产品时，更高水平的限度是可以接受的。关于原液生产的污染量计算方法例子（假定整个生产线的表面共用）在附录的第 15.0 节中的第二个例子有所体现。那个例证的目的是证明低（不可计量的）的 TOC 值通过计算是可以达到的。

---TR49

隐月

摘自TR29，TR49观点也是类似，包括对于电导率的数据的观点，都指明不要期望达到冲洗水的水平。

椒陵小小兵

当年我在做清洁验证的时候查阅之前的之前同事做的清洁验证清洗水的TOC的标准也是≤0.5mg/L，后来看了一下注射用水的质量标准就是≤0.5mg/L，我就呵呵哒了，根本就没有什么限度计算，说白了，清洗后的标准跟要跟注射用水一样就好了

歪打正着

这个标准GB/T 36030-2018《制药机械(设备)在位清洗、灭菌通用技术要求》是3个垃圾公司搞的标准，不可信~

glm1024

这个国标看样子要被群起而攻之了

hlx

能做到的

隐月

歪打正着 发表于 2018-4-2 21:38
这个标准GB/T 36030-2018《制药机械(设备)在位清洗、灭菌通用技术要求》是3个垃圾公司搞的标准，不可信~

其实这个国标写写设备方面的基础要求就可以了，对于清洁验证的标准是需要结合产品质量考虑的，每家公司的产品和设备都有自己的情况，品种也多种多样，注射剂、口服的、原料药等，即使就一个产品，不同工艺步骤的设备，清洁验证的标准也可能不同，不可能使用通用的标准。即使是一个GB/T文件，也应该懂得这个道理。

为什么要反对这个文件，因为这个水平的文件都能成为GB/T，那么也不排除某些检查员以此GB/T文件作为标准进行现场检查。

隐月

hlx 发表于 2018-4-3 12:28
能做到的

很多公司是做不到这个标准的，即使做到了对产品质量也没有什么意义，造成资源的浪费，所以PDA TR49给出了ppm级的参考数值。对于微生物/电导率，TR29/TR49也在阐述不要期望达到冲洗水的水平。国外的指南是根据实际情况，产品的质量风险写出来的，国内的是拍脑门子拍出来的。最严重的问题是，这国标竟然出在2018年。

清洁验证的标准企业自己根据产品质量影响制定的，根本就不应该出现在这个国标中。

hlx

歪打正着 发表于 2018-4-2 21:38
这个标准GB/T 36030-2018《制药机械(设备)在位清洗、灭菌通用技术要求》是3个垃圾公司搞的标准，不可信~

看你的回复，没教养

cyx198711

学习学习！

jaysun

微生物指标和TOC没有直接线性关系的，虽然都是有机物