气流流型标准的问题

wo2008zhc

1.A级局部净化设备单向流：
洁净服整理的层流罩和灌装机等局部A级，我知道要做气流流型，它们是单向流。
（1）看国际标准，说单向流吹出来的气流斜度不能超过14°。实际测试中，需要将操作口打开，才好把烟雾发生器测试口放在FFU下测试。这样一来，气流就会从灌装机里扩散出来，怎么还能保持14°呢？这个标准有什么意义？
（2）灌装机操作面，静态流型标准是什么？如果是没有乱流死角，那么烟雾发生器吹出来的烟雾，被罐装面阻隔，就会向四周扩散，这也不是层流了，这算乱流不合格吗，是不是无逆流无漩涡就算合格了？依据什么法规指南呢？测试高度设计成离操作面20cm，合适吗？
（4）动态测试，灌装机开动和人员操作幅度大了，会干扰流型。那么我的标准是不是应该和动态一样呢？
2.乱流的BCD房间气流流型
这个要做气流流型吗？我实际只做过B级的。
（1）既然是乱流，那么这个标准怎么定？房间内就是有漩涡有反冲逆流的气流了，就算不合格？
（2）看到有无气流死角的要求，但就在最靠墙角离风口最远的那个位置，就是没有烟雾直接过去，算不合格？
（3）房间内部因为灌装机从房间内直接采风，导致气流离着灌装机越近，越有逆流的现象。这能算不合格？
（5）相邻房间的压差，能直接测，为什么气流流型要关注门缝的气流呢？
（6）乱流房间测试点位置怎么选？国标里看的纵剖面横剖面等选面后，又要考虑不同点距离，最终定出来。实际车间有固定的设备，理论上选点，又不能实际布置，这怎么弄？
（7）乱流房间做气流流型的目的是什么？证明确实房间有乱流现象了，在有逆流和死角的点装粒子监控，那不是找粒子不合格报警吗？

wo2008zhc

1.A级局部净化设备单向流：
洁净服整理的层流罩和灌装机等局部A级，我知道要做气流流型，它们是单向流。
（1）看国际标准，说单向流吹出来的气流斜度不能超过14°。实际测试中，需要将操作口打开，才好把烟雾发生器测试口放在FFU下测试。这样一来，气流就会从灌装机里扩散出来，怎么还能保持14°呢？这个标准有什么意义？
答：NEBB 2009（P83P84P85P136)有详细规定测试14°的方法；测试的时候，就应该把气流流型测试仪放到层流下关上层流的窗口测试；下方的轨道上打孔，使气流在静态下通过孔不超过14°的偏移；动态测试活动幅度等是否破坏单向流状态。

（2）灌装机操作面，静态流型标准是什么？如果是没有乱流死角，那么烟雾发生器吹出来的烟雾，被罐装面阻隔，就会向四周扩散，这也不是层流了，这算乱流不合格吗，是不是无逆流无漩涡就算合格了？依据什么法规指南呢？测试高度设计成离操作面20cm，合适吗？
答：静态标准是单向流，无逆流和反冲等乱流，测试面应该打孔，保证单向流；动态时气流被罐装瓶挡住，气流无法通过罐装机孔洞扩散到下方，操作面20cm不是单项流向下了，那么需要关注气流在模拟生产的时候，20cm处无反冲/无漩涡/扩散到层流罩外

（4）动态测试，灌装机开动和人员操作幅度大了，会干扰流型。那么我的标准是不是应该和静态一样呢？
答：标准不一样；动态目的就是监控动作幅度大，气流是否乱流；动态和静态局部A级的气流，还要看气流是不是从灌装机等局部A级扩散出到背景环境，气流没有倒灌。

2.乱流的BCD房间气流流型
这个要做气流流型吗？我实际只做过B级的。
（1）既然是乱流，那么这个标准怎么定？房间内就是有漩涡有反冲逆流的气流了，就算不合格？
答：房间是乱流，要找到死角和乱流最严重的位置，加强此处的环境监控幅度；房间总体是乱流，但是门送风口/回风口/气压不同的相邻房间门缝/背景环境不能扩散到局部A机内部，是必须要打到的基本气流流型要求。

（2）看到有无气流死角的要求，但就在最靠墙角离风口最远的那个位置，就是没有烟雾直接过去，算不合格？
答：不清楚；但实际上一个房间存在绝对的死角，一点风也吹不到应该不可能；即使真有，那房间设计不对吧。

（3）房间内部因为灌装机从房间内直接采风，导致气流离着灌装机越近，越有逆流的现象。这能算不合格？
答：我认为不应该如此设计灌装机，应该从夹层采风；从房间直接采风会导致乱流，该逆流位置需要加强环境监控力度。

（4）相邻房间的压差，能直接测，为什么气流流型要关注门缝的气流呢？
答：压差表测试位置和气流流型测试的门缝位置，不一定完全一致，二者无法一定等同。

（5）乱流房间测试点位置怎么选？国标里看的纵剖面横剖面等选面后，又要考虑不同点距离，最终定出来。实际车间有固定的设备，理论上选点，又不能实际布置，这怎么弄？
答：《GB50591-2010》E.12选择纵横剖面（实际见过选送风/回风口，看看气流流型是不是大体上从送风口出来，流到回风口，选面的没实际见过选面的。）

（6）乱流房间做气流流型的目的是什么？证明确实房间有乱流现象了，在有逆流和死角的点装粒子监控，那不是找粒子不合格报警吗？
答：找到乱流现象最严重的位置，加强监控。房间有逆流，那里都合格了，其他更应该合格；房间有死角，那里也不应该一点气流不扩散；按照国标《GB16292-2010悬浮粒子测试》，点位力求均匀，实际悬浮粒子布点考虑回风口/送风口/门/人员操作，还应该考虑实际气流流型，满足个数的情况下，综合评估出悬浮粒子测试点位置，不应该机械的按照国标规定的原则均匀布点。

ya_li120

liuwei1202 发表于 2021-3-1 14:33
楼主有最新进展吗，最近在写气流流型测试相关SOP

最近在做气流流型相关内容，给你几个建议吧。
1.是要根据实际情况，做好评估。
2.气流流型的测试SOP中，要写清楚发烟位置、静态测试要求，动态模拟的要求（需要与实际工艺保持一致模拟），要多个摄像机多角度拍摄，拍摄视频必须打码时间，方案设计中要设计空白记录填写单独的时间，发烟测试数据生成的方法，发烟视频做为验证报告的数据需要以清单的形式列为附件。
3.在实际测试过程中，不是说你买一个设备就万事大吉了，需要你根据你们自己的情况加工管道，要考虑测流或RABS测试减少人员的干扰。
4.动态所有的关键动作必须要模拟到，如果有层流在房间取风的，一定要做流形，看是否影响房间气流。
5.隔离器和层流罩边缘要做气流流型、确保气流外吹。
6.安全柜的气流流型要考虑开门影响和房间气流干扰的影响。

yudingshi

见过一个视频，是发烟口放在顶部，烟几乎垂直往下飘，能把罐体都给覆盖，然后门打开后，烟就穿过门吹到人身上，有效阻隔人身对设备的污染。做这个都是静态吧，测动态没意义。测乱流区意义也不大，不用搞这么专业吧。想测得话可以测下高效下方，回风口或者门缝等关键点。测整个房间的流型，烟雾早早就散了，看不出来什么的

wo2008zhc

yudingshi 发表于 2018-4-26 15:01
见过一个视频，是发烟口放在顶部，烟几乎垂直往下飘，能把罐体都给覆盖，然后门打开后，烟就穿过门吹到人身 ...

据在纯外企呆过的大拿说，HVAC的气流流型已经成了重点检查项目。我正在不断的烦他，等理顺思路，写出来，蒲公英绝对有明白的

鱼在岸上游

谢谢分享，学习

controlled

wo2008zhc 发表于 2018-5-3 21:06
1.A级局部净化设备单向流：
洁净服整理的层流罩和灌装机等局部A级，我知道要做气流流型，它们是单向流。
...

学习学习         

liuwei1202

楼主有最新进展吗，最近在写气流流型测试相关SOP

Ben跑

学习学习

零陵上将

气流流型动静态都要拍吗？

莲青山药农

lkm577611442 发表于 2021-6-9 08:40
气流流型动静态都要拍吗？

需要录像，存档保存。

R3771b24c

离顶部高效距离多少有指导吗？

花花花1

wo2008zhc 发表于 2018-4-26 20:38
据在纯外企呆过的大拿说，HVAC的气流流型已经成了重点检查项目。我正在不断的烦他，等理顺思路，写出来， ...

谢谢分享，学习

baiyi1495

楼主好，有灌封机动态的气流流型标准和视频吗？急求学习

wo2008zhc

baiyi1495 发表于 2021-9-13 18:45
楼主好，有灌封机动态的气流流型标准和视频吗？急求学习

你要这个干啥？结合自己公司实际灌装机情况，你想，气流流行是要保证“脏的空气不吹到产品里，层流状态最好”。那拍摄完成，你看看可见的气流能不能直观的反馈你想要的效果，排除可能的风险，我想这就行了吧。

ya_li120

R3771b24c 发表于 2021-8-10 16:24
离顶部高效距离多少有指导吗？

这个ISO14644-3中给的意见是参考，风速测试的方法进行。实际就是离高效过滤器面300mm

不信你数七个字

ya_li120 发表于 2021-12-22 15:33
最近在做气流流型相关内容，给你几个建议吧。
1.是要根据实际情况，做好评估。
2.气流流型的测试SOP中 ...

能看看你们设计的方案，我们最近我也被WHO老师提了，可以联系709131699@qq.com

ya_li120

不信你数七个字 发表于 2021-12-24 14:49
能看看你们设计的方案，我们最近我也被WHO老师提了，可以联系

对不起，这个涉及公司文件，不方便了。请见谅

兔小白糖糖

谢谢分享学习

三方验证绿水

wo2008zhc 发表于 2018-5-3 21:06
1.A级局部净化设备单向流：
洁净服整理的层流罩和灌装机等局部A级，我知道要做气流流型，它们是单向流。
...

大佬，能分享一下这个文件不啊，NEBB 2009（P83P84P85P136)，网上找不到呢