警戒限、行动限的问题

fylm123

“系统的环境发生变化，就需要纠偏。”支持！

sqg116

867323093 发表于 2012-7-30 09:59
""以此A级别取样量为20/20*1000=1000L,B:20/29*1000=690L,C:20/2900*1000=6.9L""

请问A级 取一个立方  由 ...

问题一，按照ISO标准，是应该抽足690L,但是新版GMP中提到A级别抽至少1升是用在区域确立时，而不是指日常监测时。有些公司在日常静态监测时就用国标中介绍的另外一种取样量规定，具体请参见国标尘埃粒子采样的规定。在动态生产时，B级就变成C级了，采样量也不大，再说，动态时都有动态监测了，是连续采样的，这时对采样量没有这个要求，生产多久就监测多久。
问题二，不是很明白，ISO标准上是这个数字啊。A级是ISO4.8级，B级是ISO5级。具体怎么来计算级别的请查阅ISO标准。

野性之吻

sqg116 发表于 2012-7-30 19:37
问题一，按照ISO标准，是应该抽足690L,但是新版GMP中提到A级别抽至少1升是用在区域确立时，而不是指日常监 ...

""以此A级别取样量为20/20*1000=1000L,B:20/29*1000=690L,C:20/2900*1000=6.9L""

请问A级 取一个立方  由公式推出B级取690L  那么
第一个问题：是不是我B级得抽够690L才可以？ C级6.9L就可以？(我指的就是静态定级别的时候)
第二个问题：标准还是3520 29么？  （我也是静态）

yabaono1

警戒线和行动线制定时有没有什么科学的方法，比如公式什么，希望专家不吝赐教！

大草原制药人

你们大家对GMP的真正意义还没有理解呀；为什么静态还有三个限度呢、只有动态监测才有；还有动态监 测为什么A级还有以上的说法呢合格限度就是0.没有其它的限度。

天一时

谢谢楼主分享宝贵经验

天一时

楼主讲的很好啊！

qiujian6666

谢谢分享，受益非浅

叶非

867323093 发表于 2012-7-30 09:37
我家准备买2.83L的 岂不是要乘以360了？

行动线 警戒线   是不是我先对空调系统进行动态检测，经过检测 ...

这位，千万别为了省钱，去买2.86的，这个不是简单的乘积问题，而是判定你的环境是否符合标准的依据。

叶非

石头968 发表于 2012-7-29 21:15
粒子的监控，实际上不会有每小时的数据，所以谈不上超标不超标
28.3L/min的采样头，每分钟采样一次，连续采 ...

不太同意老石同志的观点。对于连续采样系统，现在的系统都是28.3L/min，是因为现在的科技手段还达不到更高的采样速率，另外一个考虑是因为过高的采样速率，有可能会导致采样的时候影响到被测区域的气流组织，所以现在还是28.3L，另外，连续采样可以实时观察到洁净区的污染状况，只有在离线监测的时候才会使用连续采样一立方后再判断。另外，连续监控系统只是一种监控手段，而非判定标准，监控手段的目的只是为了找出可能的异常，而非判断异常的影响。

愚公想改行

敢干独立思考，就成功了一半！
强顶！

蒲公英

很早以前听过这个概念，为了赶时髦，所以也整点儿警戒限、行动限。
以前有人喜欢制定内控标准，但也有一些人忘了，内控标准就是企业的法定标准，但是还想控制的严格一些，所以来个警戒线吧，超过警戒线不是不合格，而是要调查，给自己放行找一个借口，也就这么多
看到楼主写的这么好，这么有心得，我是内心佩服啊，希望在蒲公英多多看到这样实际的思想创作

石头968

大草原制药人 发表于 2012-8-2 09:21
你们大家对GMP的真正意义还没有理解呀；为什么静态还有三个限度呢、只有动态监测才有；还有动态监 测为什么 ...

静态设限，是考虑系统的本身性能变化
动态设限，是考虑外界因素的干扰和系统性能的同时变化
静态不能设限吗？

石头968

uiofer 发表于 2012-8-3 17:25
不太同意老石同志的观点。对于连续采样系统，现在的系统都是28.3L/min，是因为现在的科技手段还达不到更高 ...

离线监测的时候你会连续采样一立方？
哪即时数据是怎么来的啊

大草原制药人

静态不要求设限

sqg116

很高兴这个帖子能引起大家的兴趣。关于这个问题，最近两天一直在思考。有如下几个体会:
在线监测系统的重点是事实在线，而不是采样量大小，用2.83,28.3，还是有更大采样量的产品，或者你有钱，舍得投入，都没有关系。按照等动力的原则，28.3L相对于2.83L的尘埃粒子计数器的采样头的确是大了些，具体如下：2.83L的计数器每秒采样0.0472L/s/0.45m/s=0.1平方厘米（芝麻大点）；28.3L的每秒采样0.472L/s/0.45m/s=1平方厘米（绿豆大点）,相对于每个动态采样点需要监测的区域来说，2.83和28.3只不过是芝麻绿豆而已，何必为这芝麻绿豆大点的事纠结呢。我想把用28.3L的采样头相比用2.83L采样头的控制水平肯定没有多加一个2.83L的点来的更有效。你说2.83L的采样头可以用来做动态监测吗？反正我知道有用的。你有钱，用100L的都可以。关键是值不值的问题？因为本身在设置取样点的时候就要求选取有代表性的点，何为有代表性的，就是能代表整个被监控区域的平均水平或最差水平的点，而不在于点的大小。点不要多不要大，只要几个好芝麻，远胜过几粒烂绿豆。
动态监测的核心是两个，第一，采样点的位置和数量必须能覆盖所要监控的所有区域的关键点，第二，动态实时监控；
动态监测能实时反映问题，最好能有曲线，很直观的就能看出来。一旦有污染事件发生，粒子数往往会迅速以跨越式的速度升高，如果只是一个很偶然的事件，数秒钟之后曲线就会下降，说明污染在减轻，如果下降速度很快，成直线形，说明污染已经结束。这个情况，1分钟的时间都够发生几次。如果上述事件有规律的发生，那么就是一个有规律事件，应引起注意。如果上述事件发生后，粒子也下降，但是还没有降到背景环境水平，又出现跨越式升高，然后又降低，那么说明污染事件出现的频率很高，如果越来越高，那么说明污染越来越严重。通过曲线观察很容易看出这些异常事件。所以想想，以1分钟为一个监测周期，采样频率是否足够密集，是否能代表动态实时。呵呵。

sqg116

不好意思，单位弄错了,特此更正：2.83L的计数器每秒采样0.0472L/s/4.5dm/s=0.01平方分米=1平方厘米；28.3L的每秒采样0.472L/s/4.5dm/s=0.1平方分米=10平方厘米

朗老

先学习，谢谢分享

叶非

石头968 发表于 2012-8-3 21:30
离线监测的时候你会连续采样一立方？
哪即时数据是怎么来的啊

老石，在静态定级的时候，不就是连续采样一个立方么？在做离线监测的时候，也是类似的啊！再说了，除了关键的点我需要做实时监控外，对于其他的点，我是可以采用离线监测的办法的，并不一定需要做连续采样啊。环控的目的是为了监控环境的状况，取样点和取样频率的选取依据风险评估来确定，取样频率里面是需要考虑在什么时间取样的， 以便监测最差条件时候的环境状况，证明最差时候的环境状况是受控的，就说明环境是OK的。并非所有的地方都需要做持续监控啊！

叶非

sqg116 发表于 2012-8-3 23:41
很高兴这个帖子能引起大家的兴趣。关于这个问题，最近两天一直在思考。有如下几个体会:
在线监测系统的重点 ...

这个问题和这位兄弟探讨一下。首先，对于现有的尘埃粒子监控设备而言，工作原理都是从空气中抽取一定数量的空气，然后通过计算这一定数量内的空气中的粒子数，换算成标准值来显示。采样量越大，意味着抽取的样本数更多，也就是样本更能反映实际情况，有异常的粒子会更容易被捕捉到，这个问题不是芝麻和绿豆的问题。特别是按照现有的监控设备的软件设计，大部分软件系统都是计算每分钟的粒子数量，然后再按采样体积换算成标准值来显示的，出现假阳性的可能性事相当大的。举个例子，A级区某一个分钟出现了0.5um的粒子100个，在这个时间点的前后粒子都为零。如果按照2.83L的采样量，软件会自动给你乘以350，你的粒子数量是35000个/m3；按28.3L来计算，粒子数量是3500个/m3；按50L来计算，粒子数量是2000个/m3,很显然，采样量越大的，出现假阳性的可能性就越小。另外，洁净区内监测粒子的目的并非是为了控制粒子污染，而是担心颗粒会成为微生物的载体，导致微生物的快速繁殖。对于成品的粒子污染的两个指标，不溶性微粒的控制标准是10um和25um，可见异物的标准是50um（人眼可以看见的粒子大小），对于FDA，没有5um以上粒子的控制标准。所以短时间的颗粒超标，并不会对产品质量产生影响，你需要判断是这个超标源是否是由于人员干扰带来的，因为如果是人员的干扰，才会对产品产生污染（在排除空气过滤系统发生泄漏这个因素外，粒子污染主要来源于产品和人员，人员是唯一的污染源，如果空气过滤系统发生泄漏，粒子污染不会是一个瞬间行为，而是一个持续的超标过程）。人员的干扰，需要在批记录中记录，QA和生产管理人员审核（生产录像），并用培养基灌装和微生物的环境监控结果来评估的。综上，采样量越大，是越容易更客观的评价洁净区的真实状态。