警戒限、行动限的问题

sqg116

新版GMP如一剂强心针，把奄奄一息旧GMP赋予了崭新的活力。给专家们新的卖点和噱头。于是，风险分析的培训材料一套套的面世，个个讲的有头有尾，似乎很有道理。但是真正照着专家的讲稿去操作的时候，却发现他们似乎什么也没有讲，只是把概念重复一遍而已。呵呵。那么，生产中，我们又遇到多少这样的问题呢。每次是人云亦云，还是透过现象看本质，做到真的把握住事情的核心了呢。
最近会陆续将自己关注的一些问题发出来和大家一起讨论下，希望能共同进步。
今天讨论关于警戒限，行动限的问题。以环境监测标准位例。
2003年刚接触GMP的时候，还不知道有这两个玩意，呵呵。现在估计在药这个行业混的，没人不知道这个了。不知道这个就意味着没知识，没水平，没能力。所以不管是真懂还是假懂，是真理解还是假理解，只要是有数字控制要求的标准就一定要弄出一个对应的警戒限、行动限，而且要把数字弄的有那么一个漂亮的梯度的样子才显得与时俱进，也好让审核的专家赏心悦目。至于这些数字的制定是通过验证得来，还是专家口来，还是检察官喜好来，还是公司内部坐在办公室定来，大家自己心里有数。反正是泱泱大国，一派2010版GMP的大风席卷了一切，掩盖了一切，为过去的一切错误找到了一个好的借口和理由——我们之所以不好，是因为我们的标准太落后，所以我们要施行新的GMP，与国际接轨。这个愿望是好的，但是味道呢？
言归正传。
关于环境监测标准就不列出来了。
A级区的5um粒子定义为20个。关于这20个的定义还有一段文字描述，大意是其本意是5um的粒子是不应该出现的，但是由于仪器本身的原因，1个粒子没有是不现实的。根据实际情况，20个粒子是判断有5um粒子出现的最小可信数据。故定义为20个。这也是为什么ISO14644标准中在计算采样量时给出20/5u粒子标准浓度*1000的一个理由。
以此A级别取样量为20/20*1000=1000L,B:20/29*1000=690L,C:20/2900*1000=6.9L
下表看起来是不是很眼熟，大家是不是都定的有和这个差不多的一个表。

洁净区(室)悬浮粒子静态测试限度标准
洁净级别	A级		B级		C级		D级
	≥0.5um	≥5.0um	≥0.5um	≥5.0um	≥0.5um	≥5.0um	≥0.5um	≥5.0um
标准规定	3520	20	3520	29	352000	2900	3520000	29000
警戒限	3000	10	3000	19	300000	1900	3000000	19000
行动限	3520	20	3520	29	352000	2900	3520000	29000

有过实际监测经验的人应该都知道，在A/B级区，对于5um粒子20或者是29这个数量，是没有本质区别的。要么就是没有，或者少数几个，要么就是大量出现不会存在先出现1-10个的污染，告诉你一个叫污染的家伙来了，你要是重视他，采取行动，他就撤退，你要是不重视他，他就再跨过29这条楚河，来到汉界。呵呵，那只不过是制定这个看上去很美的标准的人的一厢情愿而已。
如果环境洁净，肯定都在20/29以下，要是环境遭污染，肯定是超过20/29.对于5um粒子，什么10,19,20,29,在我看来就是一个意义，就是判断是否有粒子出现，这四者之间没有数量级的差别。所以只有合格和不合格之分，不存在警戒和行动限，因为你还没有警戒，人家就超行动限了。此处的警戒限，纯属扯谈。请在定警戒限，行动限的时候弄清楚，如果标准给的数据本身就已经是判断合格不合格的最低限度了，此时的警戒限就没有任何意义了。此处也就不存在警戒限了。于是回头开头，不是有了风险分析这个名词，凡事都一定要有这四个字才叫风险风险，也不是凡事都可以风险分析的。那么凡事也不是都可以定警戒限的。其他关于微生物的标准请自己分析，没有数量级区别的，二者从统计和概率上来说就是等同的，即使定出来的数字不一样。那也是哄检察官的。呵呵。思路有点乱，不知道是否正确表达了。

sqg116

警戒限和行动限之间不是简单的数字上的不一样，而是两个数字之间所代表的实际情况是否有程度上的差别，否则，意义不大，反而容易受其累。

巴西木

谢谢楼主分享宝贵经验

石头968

粒子的监控，实际上不会有每小时的数据，所以谈不上超标不超标
28.3L/min的采样头，每分钟采样一次，连续采样36分钟，才够1立方，等数据积算够1立方再判断是否异常，黄瓜菜都凉了
所以，一般是以每分钟的粒子数乘以35，得出每分钟的污染水平，才可以监控到所有的干预和异常，这一分钟的数据即使超过标准，如果35分钟内只检测到30次，实际上总数也会不超标
所以，这个警戒线、行动限真的没什么必要制定，但是总要有个参照水平，所以定一下也无所谓，只是一个比较标准
如果每分钟采样的数据连续超过制定的限度、或者有规律地出现超过限度，就需要展开调查，这种连续和有规律，不好界定，如果偶尔出现一到两个数据很高，可能是仪表的电噪声，或者电磁干扰，但是如果3、5分钟出现异常数据，有可能是一个外在的短时的环境扰动，同样会有很大潜在的风险，如果10来分钟、半小时持续的有异常数据，那么可能是空调系统出了问题了。
所以制定限度还是有必要的，看你这个限度用来做什么用。

sqg116

是的，如果都像石头这样想。警戒限只是为了更小心仔细的控制，如果从这个角度出发，制定肯定比不制定更好。此处要说的是提醒那些为了警戒限而制定警戒限的人。担心的是，他们真的就拿这个标准去死抠。

sqg116

本质比什么都重要。

石头968

sqg116 发表于 2012-7-29 21:34
本质比什么都重要。

对的，警戒线、行动限不是一个摆设，最后告诉人家，你看我的曲线多漂亮，没有一个超标的。
警戒线、行动限的制定，我觉得应该让他偶尔超几次，才有更好的控制。
就像KPI指标，蹦蹦才能够得着
就像走钢丝，一不小心就会危险
如果定了这些限度，终生都不超，没啥意义

咕咕

表中你的行动显得慢了,有可能还未有所行动已不合格了.

豚鼠

宝贵的经验

anglehzh

先学习，谢谢分享

冰城

也许为了一些造假的方便吧，哈哈，总不好意思每次都写0或者《1吧。

leelsy

楼主讲的很好啊！

lyk

得益匪浅

雨露66

谢谢分享，受益非浅

野性之吻

   谢谢分享 啊   哈哈

野性之吻

石头968 发表于 2012-7-29 21:15
粒子的监控，实际上不会有每小时的数据，所以谈不上超标不超标
28.3L/min的采样头，每分钟采样一次，连续采 ...

我家准备买2.83L的 岂不是要乘以360了？

行动线 警戒线   是不是我先对空调系统进行动态检测，经过检测的结果分析得出 警戒线 行动线得好 还是在做动态以前就做出标准呢？

野性之吻

""以此A级别取样量为20/20*1000=1000L,B:20/29*1000=690L,C:20/2900*1000=6.9L""

请问A级 取一个立方  由公式推出B级取690L  那么
第一个问题：是不是我B级得抽够690L才可以？
第二个问题：标准还是3520 29么？

石头968

867323093 发表于 2012-7-30 09:37
我家准备买2.83L的 岂不是要乘以360了？

行动线 警戒线   是不是我先对空调系统进行动态检测，经过检测 ...

如果你要实时的与合格标注比较，就要乘以360了，说明你的瞬间采样的粒子水平处于合格限度的位置水平
否则你的测试值没有任何意义了

野性之吻

0.5的来确定级别   5.0的是做什么的？

阿宝-振东

无论警戒限、还是纠偏限都是判断系统目前运行状态与以往运行状态的偏离程度，如果发生一定的偏差，就应该采取措施或分析或纠偏。尘粒监测系统运行时某分钟会有一个突变点，然后下一分钟恢复正常。如何判断，仪器的干扰还是什么，不好确定；如果是3-5分钟的偏离，那就是系统的环境发生变化，那就需要纠偏了。