蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 2402|回复: 14
收起左侧

[其他] 【蓉创天地杯】理想很丰满,现实却骨感

[复制链接]
药徒
发表于 2018-8-11 09:39:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 ceq518 于 2018-8-11 09:41 编辑

                                                    理想很丰满,现实却骨感——关于洁净区工程项目的随想
    洁净区施工先离不开设计,每个行业质量管理人都知道质量管理发展到现在着重强调的就是质量源于设计QbD,但要在设计阶段要达到最终产品的生产质量要求,其中的千丝万缕往往不是几碟小菜!在此过程中,对起初的设想不管我们运用什么工具,进行了多少风险评估,到头来往往就是“理想很丰满,现实却骨感”——其中的差距小的来说“半斤八两”,大的可能“适得其反”——相信大家和我都有同感。
    曾经在一家原料药厂工作,公司为满足市场运作的需要扩大产能,新建独立厂区。早先生产药所用的原料液和工业产品共用管道输送,因工业产品全天连续生产,原料供给随时可取,生产并无不顺。独立厂区后,考虑到生产需要,特设计制作一个Ф10m不锈钢桶用于原料液储存,以保证料液按需供给。一切竣工通过认证后,在冬季生产时却发现洁净区袋式过滤器压力很大,经调查是因冬季温度降低,原料桶内料液结晶析出,不断累积堵塞了布袋导致。料液管道在洁净区段因温度较高还好,洁净区外段如原料液抽完不排空,整个输送管道都能被结晶堵塞,遇此情况生产只能停滞待管道疏通。后来在原料液桶里添加了加热装置效果有所好转,但对后续洁净区内靠降温结晶的工艺而言就多此一举了,能耗也增加了。所谓“智者千虑必有一失”,可见工艺管道设计如果不从产品属性出发进行全面认知评估,再好的设计也可能藏“败絮” 其中,不利实际生产,如以上缺少了考虑季节温度对盐类溶解度的影响。
     2010年版GMP颁布实施之际,药厂洁净区改造已成大势所趋,为同时满足GMP和节能要求,兼顾产品质量工艺要求,也考虑到市场和建设周期,公司决定原厂房格局尽量维持,为达到GMP防“污染、交叉污染、混淆和差错”的要求,洁净区设计在产尘量大的功能间均新增了缓冲间,回风外排等。针对洁净区空调系统,期初领导们提出综合制剂洁净区不同剂型空调系统实行分区安装,分区管理,实现既可按不同剂型产品生产对温湿度的特殊需求进行独立空调系统控制,又可根据各剂型生产实际开启不同区域的空调系统,达到符合GMP要求和节能的目的。车间厂房在认为完美图纸设计完工后,如火如荼地展开厂房拆除和新建,设备、管道安装……一切都按部就班,顺顺利利。在洁净区空调调试阶段开启了综合制剂车间全部送排风系统,清洁车间后送风净化,车间空调验收全都一帆风顺。车间试生产开始后,因各剂型不同时生产,综合车间洁净区空调系统不同时运行,QA发现部分缓冲间的压差不能达到要求,经设备部调整合格后,生产另一剂型产品时,又有同样问题,如此不得不联系空调安装公司重新进行调试,但调试人员殚精竭虑“折腾”了几天,调试结果终难达到要求,对前期节能设计的美好愿望终究被这现实摧毁,现在想起来似乎不难理解——洁净车间毕竟是整体,洁净风无处不至,一旦某区域空调送风停止,肯定“牵一发动全身”压差难免不随着变化,甚至不合格……当初的想法似乎 “异想天开”,主要还是思维局限停留在旧厂房系统,没有全盘考虑按照新版GMP设计后,新增了不少缓冲压差控制点,其之间相互影响,远比旧厂房复杂。
    不少工程项目管理中,管理层都有中国人独特的“争闹”沟通文化,通过这样的方式让非专业人士熟悉了专业知识,让施工方现场管理者更熟悉雇主的客观要求,让“纸上谈兵”更切合现实,让细节凸显更易一步到位。类似洁净区这样复杂工程项目,其中的过程波折,烟酒混合着研究……要使现实丰满,要求我们先要有QbD的思维,凡事预立;另外更要综合项目和现场各方面数据资料丰满认知,才能让现实结果也不断趋于符合理想设计。

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-11 09:42:06 | 显示全部楼层
现在的设计院业务太多,人员太缺,与其说是设计,不如说是改图,业主也急功近利,贪图便宜,QBD只是一个概念,而已

点评

嗯嗯 项目建设当初URS很重要,需要大家仔细斟酌!!  详情 回复 发表于 2018-8-11 17:05
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-11 10:04:30 | 显示全部楼层
Ф10m不锈钢桶

点评

直径10m,桶很大!  详情 回复 发表于 2018-8-11 17:06
回复

使用道具 举报

发表于 2018-8-11 13:02:50 | 显示全部楼层
工作学习中经常遇到类似现象,智者千虑必有一失还是有道理的。

点评

所以经验很重要,需要不断积累,经历过总是好的,对下步有“前车之鉴”...  详情 回复 发表于 2018-8-11 17:07
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-11 17:05:47 | 显示全部楼层
蒲丁 发表于 2018-8-11 09:42
现在的设计院业务太多,人员太缺,与其说是设计,不如说是改图,业主也急功近利,贪图便宜,QBD只是一个概 ...

嗯嗯  项目建设当初URS很重要,需要大家仔细斟酌!!
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-11 17:06:31 | 显示全部楼层

直径10m,桶很大!
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-11 17:07:33 | 显示全部楼层
cwwc2003 发表于 2018-8-11 13:02
工作学习中经常遇到类似现象,智者千虑必有一失还是有道理的。

所以经验很重要,需要不断积累,经历过总是好的,对下步有“前车之鉴”...
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2018-8-11 17:47:48 | 显示全部楼层
理想设计,源于实际。
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2018-8-11 20:57:59 | 显示全部楼层
设计院的设计,你不打回两三次,自己也得不到成长

点评

嗯嗯 能够“打回”说明你本身基础是不错的 哈哈 设计院的人一方面也需要成长,另一方面还要花时间充分了解雇主的URS,他们设计是专业的,对雇主的一些要求(如现场操作如何方便)和产品的属性不是专业的...  详情 回复 发表于 2018-8-12 08:22
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-12 08:22:41 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-8-11 20:57
设计院的设计,你不打回两三次,自己也得不到成长

嗯嗯  能够“打回”说明你本身基础是不错的  哈哈
设计院的人一方面也需要成长,另一方面还要花时间充分了解雇主的URS,他们设计是专业的,对雇主的一些要求(如现场操作如何方便)和产品的属性不是专业的...
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2018-8-12 09:03:58 | 显示全部楼层
ceq518 发表于 2018-8-12 08:22
嗯嗯  能够“打回”说明你本身基础是不错的  哈哈
设计院的人一方面也需要成长,另一方面还要花时间充分 ...

一个是设计院确实活太多,改个图就完事,而且是生硬的结合建筑空间改。另一个确实是业主方懒惰,特别是多数企业由设备或工程主导!
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2018-8-12 10:46:41 | 显示全部楼层
设计很重要,特别是多套空调系统

点评

嗯嗯,就是。 有些设计理想不现实检验一下是不知道如何完善修改的...  详情 回复 发表于 2018-8-12 11:41
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-12 11:41:47 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2018-8-12 10:46
设计很重要,特别是多套空调系统

嗯嗯,就是。 有些设计理想不现实检验一下是不知道如何完善修改的...
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-24 11:06:17 | 显示全部楼层
ceq518 发表于 2018-8-12 08:22
嗯嗯  能够“打回”说明你本身基础是不错的  哈哈
设计院的人一方面也需要成长,另一方面还要花时间充分 ...

其实我觉得设计重点还是在业主本身,要充分将你的工艺和法规结合起来,才会是好的设计,而工艺只有业主自己最清楚。

点评

嗯嗯,就是!URS只有业主才最清楚!  详情 回复 发表于 2018-8-24 15:53
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2018-8-24 15:53:03 | 显示全部楼层
yandalxd 发表于 2018-8-24 11:06
其实我觉得设计重点还是在业主本身,要充分将你的工艺和法规结合起来,才会是好的设计,而工艺只有业主自 ...

嗯嗯,就是!URS只有业主才最清楚!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-8-24 20:46

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表