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楼主: bluesorrow
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[行业反思] 我叫你不带帽子

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药徒
发表于 2018-10-8 22:13:12 | 显示全部楼层
gui 发表于 2018-10-8 17:03
赞成分析的。“但华海药业表示“出于对患者健康和客户负责任的态度”,主动向监管机构提出了问题。”
这 ...

看不出华海昧了良心

点评

主动召回,相当于主动承认错误,可以挽回名誉,但损失的毕竟无法全部挽回,相当于自己主动损失利益,损失名誉。。。这么大的事,必须有董事会通过,那么问题来了,怎么让董事会董事同意这样做呢,难不成真的开会...  发表于 2018-10-9 09:09
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药士
发表于 2018-10-8 23:52:23 | 显示全部楼层
华海药业,真不容易。
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大师
发表于 2018-10-9 07:44:55 | 显示全部楼层
bluesorrow 发表于 2018-10-8 20:36
我保存了一个草稿,链接发你,麻烦看一下行不行
我叫你不带帽子
https://www.ouryao.com/forum.php?mod ...

草稿是看不到的
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药徒
发表于 2018-10-9 07:47:30 | 显示全部楼层
对外业需时刻国际形势,奈何人为刀俎我为鱼肉
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药徒
发表于 2018-10-9 07:56:27 | 显示全部楼层
大时代大潮流都这样?
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药徒
发表于 2018-10-9 08:37:53 | 显示全部楼层
巫师 发表于 2018-10-8 11:47
分析的精彩,如果真是这样,确实搬起石头砸自己的脚了

恐怕十有八九是这样,发现问题主动召回,这可不是一件小事,损失的利益很大,不是一个人同意召回就能召回的,至少也得开个董事会说服各位董事,拿什么说服呢,总不能说为了良心,为了患者客户的健康,然后让各位董事掏出口袋里的小钱钱吧
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药徒
发表于 2018-10-9 09:07:00 | 显示全部楼层
我猜这个事件大概可能似乎好像应该也许有我等普通人不清楚的深层次内幕
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药徒
发表于 2018-10-9 09:08:21 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2018-10-8 22:13
看不出华海昧了良心

主动召回,相当于主动承认错误,可以挽回名誉,但损失的毕竟无法全部挽回,相当于自己主动损失利益,损失名誉。。。这么大的事,必须有董事会通过,那么问题来了,怎么让董事会董事同意这样做呢,难不成真的开会说要为了患者健康,大家今年分红要损失多少多少
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药徒
发表于 2018-10-9 09:10:52 | 显示全部楼层
华海药业就算个别人有良心,也不可能代表华海发声,让集体为了良心损失小钱钱
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药徒
发表于 2018-10-9 09:15:13 | 显示全部楼层
虽然感情上相信人人都是有良心的,但理智上明白,良心不可能帮你竞争中打败竞争对手,不可能帮你赚大钱发大财,不可能帮你成为中国数一数二的企业,受到所有人尊敬;要想万人之上,身后尸骨至少也得千百
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药徒
发表于 2018-10-9 09:19:33 | 显示全部楼层
潜水高手 发表于 2018-10-9 09:08
主动召回,相当于主动承认错误,可以挽回名誉,但损失的毕竟无法全部挽回,相当于自己主动损失利益,损失 ...

如果华海自曝时,有高层主动离职或者被免职,我相信华海真的是为了良心才自曝的。。。发生这么大的错误,必然要有人承担责任,让华海损失名誉,让董事损失小钱钱,那保不住饭碗的高层怕不是一两个。。
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药徒
发表于 2018-10-9 09:43:19 | 显示全部楼层
潜水高手 发表于 2018-10-9 08:37
恐怕十有八九是这样,发现问题主动召回,这可不是一件小事,损失的利益很大,不是一个人同意召回就能召回 ...

是,利益驱使,没想到被釜底抽薪

点评

一家独大,不如几家竞争;华海借FDA刀想削弱一下对手,FDA想的确是华海尾大不掉,没人跟华海竞争,华海垄断出口对FDA没好处。。。可惜了,华海手段确实强,可惜裁判。。。  发表于 2018-10-9 10:12
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 楼主| 发表于 2018-10-9 09:47:06 | 显示全部楼层

我叫你不带帽子

本帖最后由 bluesorrow 于 2018-10-9 09:47 编辑

应版主的提议,修改一下重发一次。

今年7月6日,华海药业发布消息称:公司在对缬沙坦原料药生产工艺进行优化评估的过程中,在未知杂质项下,发现并检定其中一未知杂质为N,N-二甲基亚硝胺(NDMA),该杂质具有基因毒性。
9月28日,华海被FDA下达了进口禁令,而且是针对川南生产基地的所有产品,很多业内人士也颇感惊讶,所以有人批评FDA此次检查吹毛求疵,明明是华海主动报告,却还被禁止进口,有失公平。那我们不妨通过EMA和FDA的检查报告来看看究竟。

EMA/EDQM针对缬沙坦NDMA/NDEA的联合检查发现了9条主要缺陷,如下:
    1.针对缬沙坦的NDMA/NDEA污染的调查显示了严重缺陷;
    2.公司对优化缬沙坦工艺的开发/实施而执行的风险评估,于2018年7/8月开展,是不充分的;而且,公司没有认识到制定一套控制策略的必要性,以减少优化工艺中引入新风险;
    3.修订于2011/2012年的缬沙坦工艺的开发过程中识别出了若干漏洞。注意:在此次工艺修订中引入的变更导致了NDMA杂质的形成(注:红色内容是EMA报告原话,不是我加的);
    4.与投诉处置有关的观察项,重点在NDMA污染问题上;
    5.OOS结果的管理;
    6.召回管理:没有正式发起召回来管理与缬沙坦受污染批次有关的活动;
    7.返工/混合操作,包括返工/混合物料的追溯性;
    8.与GC-FID分析有关的数据完整性问题;
    9.对使用2018年7/8月优化的缬沙坦新工艺生产的批次的GC-MS分析中的未知峰调查不充分。
从欧盟的检查报告来看,华海的主要问题在于,2011/2012年工艺变更导致了NDMA杂质的形成,并且其开发过程存在漏洞;2018年7/8月又开展了缬沙坦工艺变更,而且GC-MS分析中发现了未知杂质,然而没有进行充分的调查,并且风险评估和控制策略都是不充分的。
既然华海之前的变更操作能引入NDMA这种基因毒性杂质,那么继续这种做法也可能引入别的杂质,而且事实上也再次出现了未知的杂质,调查还不充分。
从欧美一贯的监管思路来看,华海理应被认为没有能力保证将来不发生类似风险,被下达禁令是情理之中的事情。

FDA派出2名检查员总共检查了11天,483报告列出了11个大的观察项,大多与杂质相关,比较严重的归纳如下:
    1.对变更的分级不一致;DMF变更类别(轻微变更)和内部变更申请(关键变更)的类别相矛盾(注:此变更应该是缬沙坦的工艺变更);
    2.书面程序变更控制系统SMP-018.05中明确规定了如果行动不能达成既定的预期则应拒绝变更,但关键变更申报PCRC-11025并未包括有预期接受标准;
    3.偏差编号DCB18-17017由于基因毒性杂质OOS结果启动,并未调查生产工艺或生产批记录的纠正措施以改进产品一致性和生产可重复性,降低XX中间体粗品中的XX水平;并未制订预防措施计划来防止未来该中间体粗品和API成品中OOS XX水平。
    4.工艺验证方案缺陷,未包括特定的工艺参数及其可接受标准;未指明要生产的批数;未包括设计用以通过批均匀性数据证明生产工艺的一致性和可重复性的取样计划;
    5.清洁方法未经验证;
    6.放行了使用OOS水平基因毒性杂质的中间体粗品所生产的API成品,而未进行彻底调查;
    7.纠正措施计划包括:使用LC-MS识别杂质,在识别出杂质之后进行进一步调查。但实际上没有识别出此单个未知杂质就关闭了此调查;
    8.清洁程序不够详细,无法让操作工以可重复和有效方式清洁每种设备,并且在检查期间发现有可见残留或明显的异物;
    9.在与外部实验室没有签订质量协议保证仪器、设备、方法是经过验证的情况下,使用了此外部实验室的XX批次XX和XX的结果用以宣布客户报告的OOS结果无效,而外部实验室没有按华海客户提供的方法进行检测。
    10.没有数据支持降低对基因毒性杂质和其它杂质的检测频次;
    11.并未对强降解样品使用验证过的检测方法执行全部放行检测;
    12.返工批次未加入稳定性研究计划;
    13.未报告和评估所有生产偏差,未对所有关键偏差进行调查并记录结论。
9月29日华海在声明中称“缬沙坦杂质是一次独立的、因技术进步而产生的新问题。”然而从检查结果来看,FDA和EMA都有理由认为缬沙坦杂质并不独立,工厂质量体系从工艺验证到变更评估、风险管理、偏差调查、纠正预防措施、杂质检验、清洁验证、生产管理、产品放行等各个环节都存在问题,那么再出现另一种基因毒性杂质是极有可能的,所以必须全面整改。

让华海药业以及众多业内人士感到意外的应该是欧美监管机构的处理方式。华海针对本次483报告的缺陷内容向FDA递交了答复报告,对存在的缺陷提供了相应的整改和预防计划,并已开始整改行动。而FDA则通知华海计划于2018年12月至2019年1月期间来川南生产基地进行现场GMP重新检查,并要求华海确定检查的时间安排和相应资料的准备。
就在与FDA持续沟通,安排再次检查事宜期间,2018年9月28日FDA来邮件取消了来现场再次检查的决定。美欧官方公布了华海部分产品的进口禁令和“不符合报告”的决定,其中美国FDA更将禁令扩大到公司川南生产基地的所有产品。
截止到9月29日,华海尚未收到美国FDA对公司上述整改答复报告的任何意见。
另外,杂质事件是华海药业主动发起的:NDMA是由华海药业发现与检定,而当前各国的注册法规对缬沙坦原料药NDMA杂质的可接受控制限度都还没有出台标准。也就是说,如果华海药业不把这个问题提出来,他的产品依然可以在市场上销售;相反,提出来之后,华海药业面临的是巨额的召回和赔偿。但华海药业表示“出于对患者健康和客户负责任的态度”,主动向监管机构提出了问题。
华海的声明中称“对于此次美欧官方的处理方式和处理结果,公司感到非常意外和遗憾。在当前复杂的市场环境下,公司对此表示担忧。”显然意指当前的中美“毛衣站”。

还记得今年4月我回学校给学弟学妹们做讲座时就说过:“如果中国有药企在美国市场做到中兴这样的规模,毛衣站中我们将会看到这家药企被飞检,然后被警告。”GMP不止是药品法规,它本身也是一种技术壁垒。所有规则,不论是社会规则还是自然规则,在必要的时候都可以成为武器。看过《三体》的读者都知道,在星际战争中,神级文明使用的终极武器是宇宙规律。
FDA之前那么多年对华海的检查也没有发现此问题,而且多次零缺陷通过。由此也可以看出GMP检查的一大特点,即检查通过不等于没有问题。药厂是否符合GMP也可以看成一道证明题——即证明药厂有缺陷或无缺陷。从逻辑学上讲,证明有就可以排除所有无,是可以得出绝对值的。而若要证明无,则必须穷举所有可能,所有可能的条件如果是在一个未知集合,那么理论上是不能够穷举证明的。而证明有的方式,则不受集合属性的限制。
这就是发现即存在的意思,有可证其有,无不可证其无。
GMP检查就是这样一场攻防战,攻的一方(检查员)只需要发现问题,找出漏洞即可,证明“有”,只需要投入少量资源;而防的一方(药企)则要处处设防,需要投入大量的资源,只有检查员找不到漏洞才能反证其“无”,根据无罪推定原则,如果无法证明一个人有罪,就只能推定其无罪,从而判定药厂符合GMP。可见,证明“无”和证明“有”的难度不在一个等级,这注定就是一场不平等的攻防战。

我又想起了小白兔的故事。
小白兔一大早就高高兴兴的出门了,走着走着遇到了大灰狼,大灰狼一把抓住小白兔,啪啪!抽了它两个大嘴巴,然后说:"我叫你不带帽子!"
第二天,小白兔戴上帽子又出门了,走着走着又遇见了大灰狼,大灰狼又一把抓过小白兔啪啪!抽了它两个大嘴巴:"我让你带帽子!"
小白兔非常郁闷,就跑到老虎那里去投诉大灰狼,老虎听了小白兔的投诉说,你放心好了,我会帮助你的。
老虎找来了大灰狼对他说:"老狼,咱俩是多年的好朋友了,今天上午小白兔来投诉你,说你没事找事老是欺负它,你看你能不能换个理由揍它,比如你可以说'兔子,你去给我找块肉来!'要是它找来肥的你就说你要瘦的,要是它找来瘦的你就说你要肥的,这样你不就又可以揍它了吗?要不你就让它帮你找母兔子,它要找了丰满的你就说你喜欢苗条的,它要找了苗条的你就说你喜欢丰满的!"老狼听了以后十分高兴,连夸老虎聪明。可是他们的对话却被在房子外面锄草的小白兔听见了,小白兔十分生气!
第三天,小白兔又出门了,又在半路上遇见大灰狼,大灰狼说:"兔子,你去给我找块肉来!"
小白兔说:"你要肥的还是瘦的。"
大灰狼皱了皱眉头,笑了笑心想,还好还有第二招:"算了算了,不要肉了,你去给我找个母兔子来。"
小白兔说:"你喜欢丰满的,还是喜欢苗条的?"
大灰狼愣了一下,啪啪抽了它两个大嘴巴:"我叫你不带帽子!"
小白兔实属无辜尚且如此,更何况你还主动送别人一“人头”呢?
俗话说得真好:“落后就要挨打!”惟愿知耻而后勇,这一巴掌不白挨。

EMA不符合报告原文:链接:https://pan.baidu.com/s/1r9_7r0IKtK1hDEVf9xpTcg提取码:23ro
FDA 483报告原文:链接:https://pan.baidu.com/s/1RznU4FHiyhfP3Wg8PnjZOQ提取码:5q7l

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 楼主| 发表于 2018-10-9 09:47:33 | 显示全部楼层

好的,已经发了
我叫你不带帽子
https://www.ouryao.com/forum.php ... 6&fromuid=69481
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)

点评

ok  发表于 2018-10-9 09:59
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 楼主| 发表于 2018-10-9 09:49:22 | 显示全部楼层
liuliuliu 发表于 2018-10-9 07:56
大时代大潮流都这样?

此次事件也让大家明白了一些道理
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 楼主| 发表于 2018-10-9 09:50:12 | 显示全部楼层
潜水高手 发表于 2018-10-9 08:37
恐怕十有八九是这样,发现问题主动召回,这可不是一件小事,损失的利益很大,不是一个人同意召回就能召回 ...

华海是上市公司,主动披露如此重大的信息没有董事会授权谁敢?
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药徒
发表于 2018-10-9 09:51:23 | 显示全部楼层
重新占领沙发,好文
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药徒
发表于 2018-10-9 10:35:49 | 显示全部楼层
看完了 写的真心不错
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药徒
发表于 2018-10-9 11:10:07 | 显示全部楼层
对题目好奇,进来看看。善意的谎言,还是要说的。
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药徒
发表于 2018-10-9 12:36:27 | 显示全部楼层
弄巧成拙也不好说
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