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[行业反思] 一个普通的患者,看4+7带量采购

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大师
发表于 2018-12-10 08:26:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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写在前面的话:

本文作者纯粹医药圈外人,不懂医,不懂药,做着与医药行业毫无关系的工作,但因为身体原因,经常吃药,部分观点,来自作者亲身经历体会。


12月6日,由4个直辖市和7个省会或计划单列市参与的药品集中采购试点,也被称为“4+7药品带量采购”,揭晓中标结果, 竞标品种全部是通过仿制药一致性评价的药品。

简单说,就是采购办公室代表当地公立医院,统一集中购买药品。提前约定市场用量,中标的唯一原则就是价格低,以此减轻医保跟患者的负担。

都知道,药品价格高有很大原因在于流通环节,各级经销商,医药代表,医生回扣,直接采购能一步到底的避开这些费用,让患者得到实惠,这是一件利国利民的好事,但看到,阿斯利康公司的吉非替尼降价75%,北京嘉林的阿托伐他汀口服降价幅度超过80%,正大天晴的恩替卡韦降了93%,这组数据时,在下以一个普通患者的角度,有几点疑虑

一、药品价格降下来,品质会不会降下来?

患者买药是为了治病,不是为了省钱。
部分仿制药虽然通过了我国仿制药一致性评价,但由于原料,辅料,制备工艺等差别,生物等效性跟临床等效性是两码事。在药效上不仅跟原研药有一定差距,不同品牌的仿制药,对患者的疗效也不尽相同。甚至同一品牌不同批次的药品质量也都不同。

企业天性就是逐利,在有正常的利润的情况下,都没人敢担保他不会为了更多利润造假。如果利润微薄甚至没有利润的情况下,造假的概率会不会大幅度增加?

长生疫苗事件历历在目,其造假的动机主要就是为了降低成本,类似的前车之鉴不少。

我相信招标机构的人员是对医疗行业有一定了解的专业人士,但他们既不是药品生产者,也不是使用者,药品采购不是办公设备采购,也不是公车采购,每一份药品背后都是一条人命,在我国药品监督体系并不完善的情况下,仅仅以价格低作为唯一衡量标准,会不会是从一个极端走向另一个极端?

质优价廉是美好向往,一分钱一分货才是现实。

二、低价药品消失,会不会继续上演?

个别企业为了竞标大幅降低药品价格,势必带动整类药品价格下调,问题来了,大多数企业一方面利润被压缩,另一方面没有被纳入整体采购,当被边缘化时,会不会逐渐对某类药品进行减产或者停产?

还有,如果个别企业通过此次机会靠价格拼市场,今后成长为行业垄断者,届时药品的定价权会是掌握在谁的手里呢?

普通患者买药的渠道除了医院就是药店,当降价药品带给销售商的利润空间十分有限,药店是否会拒绝此类药品上架,或者用利润更高的药品代替?

我查了查因为低价而让患者揪心的药品

2011年,心脏手术用药“鱼精蛋白”出现全国性紧缺;
2012年,治疗心脏衰竭的抢救用药“西地兰注射液”短缺;
2013年,治疗甲亢的“他巴唑”断货;
2015年,心外科用药“地高辛片”、“放线菌素D”全国断供
2018年,乳腺癌救命药赫赛汀,全国多地出现缺货

作为普通患者,本来就没有话语权,不想连选择权都失去。

三,是否会导致间接性干预治疗

还有个非常重要的问题,带量采购的带量,就是必须完成药品的临床消耗量,临床开药权在医生手里,不同医生有不同的开药习惯,对不同药物有不同的了解程度,不同患者也有个体差异,耐药性不同,有些药品还是要根据临床效果进行使用的。

我们要承认,原研药的药性就是要比国内仿制药好,理由,笑而不语………

有时医生给患者开医保范围外的药物,不排除会存在职业操守问题,但更多的是因为病情考虑。

如果仅仅因为价格低,有消耗量要完成,行政上强制要求医生临床使用,那是不是属于干预治疗的行为?

四、我们国家的原研药有没有春天?

不管什么行业,都是有竞争才能有发展,但这个竞争不能局限在价格上,应该是品质,创新,升级,售后等综合方面的竞争,个人认为药品这种特殊商品同样应该遵循这个规律。

我国目前95%的西药厂都是依靠仿制药生存,如果市场价格用政府以量采购的价格为参考,表面竞价,其实造成行业内价格乱战,那么在利润有限的情况下,企业还有可能搞研发跟创新吗?制药行业会不会变成加工业?

前几天美国有款抗癌药被刷屏,虽然仅仅针对TPK突变的小部分患者,但仍然受到热议,很多人都期待我国企业也能研发出类似药物,虽然明知道这种想法不切实际,因为药企即使赚钱也未必会在新药开发上太多投入,因为那接近无底洞,但万一有这样傻的企业存在呢?而带量采购,则是让人彻底断了这个想法,很多药企能活着就不错了,其余的,就不要想太多了吧!

看病贵,医保压力大,患者压力更大,住过医院就知道,药价其实仅仅是其中一个环节。作为一名普通患者,当然希望吃上便宜药,但前提是药效好的便宜药,而不是短期内吃几天便宜药,长期可能吃没有质量保证的药或者面临无药可吃。

在下一个纯粹的外行人,不懂医,不懂药,仅仅因为吃了几天药,就在此胡说八道,众看官就当闲时看看笑话吧,错误的地方,欢迎指正!

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药徒
发表于 2018-12-13 10:05:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 时光里的繁星 于 2018-12-13 10:07 编辑

标都是企业自己投的,说难听点,就算亏本,也愿意,因为投标企业有更大的述求,不是挤压竞争对手,保就是保持市场占据率,企业不会做坏处大于好处的事我要是哪个投标企业,说白了,我情愿每年亏一点,也要把对手全拖死,只要我在技术和成本上有优势,尤其是对于大型企业,有众多强势产品支撑的情况下,没有对手了,就能赚钱了,我才不会在乎那些对手的倒闭还是啥的,全倒闭了最好
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药徒
发表于 2018-12-10 10:17:36 | 显示全部楼层
系统化的看带量采购 还是不错的  但是视线都在出厂价格上 其他环节谁知道呢  还是那句话 头痛医头 脚痛医脚
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药徒
发表于 2018-12-10 09:23:13 | 显示全部楼层
其实超版应该告诉他一句话,医药行业现状就是如此,深受政策影响,表面影响的是药厂,实际影响的是患者,谁也逃不开,只能承受。

老百姓看病还得去医院,多花钱少花钱都得治病啊,上面说怎么改就怎么改,该看病看病,该吃药吃药,再多的想法和意见也是枉然,不如想想怎么搞好身体,能少去几次医院
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药生
发表于 2018-12-10 08:34:37 | 显示全部楼层
这是一个不懂药的人写的?

点评

是的,我小学同学,不懂医,不懂药,做着完全与医药无关的工作,只是身体不好,经常吃药,有一些感悟,所以在我的建议下:以一个最普通的患者视角,看看4+7带量采购。所写,完全是站在一个用药患者角度的亲身感悟,  详情 回复 发表于 2018-12-10 09:00
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药徒
发表于 2018-12-10 08:36:37 | 显示全部楼层
希望别有药品短缺就行
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药生
发表于 2018-12-10 08:41:11 | 显示全部楼层
普通患者有选择的权利,觉得国产药不好就去买进口药,有什么好担心的?
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药生
发表于 2018-12-10 08:52:34 来自手机 | 显示全部楼层
药品不像日用品价格不同,品质就不同。如果有,那说明药典标准有问题,现在药监部门推行的一致性评价也就是自欺欺人
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药生
发表于 2018-12-10 09:00:08 | 显示全部楼层
懂行的都写不出来吧

点评

作者虽然不做药,不懂药,但是用药,所以,有一些亲身的感悟和体会,懂行不懂行不说,肯定感受是真实的  详情 回复 发表于 2018-12-10 09:02
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大师
 楼主| 发表于 2018-12-10 09:00:40 | 显示全部楼层
chen5385973 发表于 2018-12-10 08:34
这是一个不懂药的人写的?

是的,我小学同学,不懂医,不懂药,做着完全与医药无关的工作,只是身体不好,经常吃药,有一些感悟,所以在我的建议下:以一个最普通的患者视角,看看4+7带量采购。所写,完全是站在一个用药患者角度的亲身感悟,不一定专业,但一定真实
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大师
 楼主| 发表于 2018-12-10 09:02:32 | 显示全部楼层
隐月 发表于 2018-12-10 09:00
懂行的都写不出来吧

作者虽然不做药,不懂药,但是用药,所以,有一些亲身的感悟和体会,懂行不懂行不说,肯定感受是真实的

点评

就说降价这个事,首先对于用药的患者来说肯定是好事,另外官方说降价空间基本都是中间营销环节,对生产企业的影响很小,另外标都是制药公司自己投的,不是亲历者,是不明白里面的道道的  详情 回复 发表于 2018-12-10 09:20
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药徒
发表于 2018-12-10 09:16:54 | 显示全部楼层
感觉作者挺懂行的
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药生
发表于 2018-12-10 09:20:00 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2018-12-10 09:02
作者虽然不做药,不懂药,但是用药,所以,有一些亲身的感悟和体会,懂行不懂行不说,肯定感受是真实的

就说降价这个事,首先对于用药的患者来说肯定是好事,另外官方说降价空间基本都是中间营销环节,对生产企业的影响很小,另外标都是制药公司自己投的,不是亲历者,是不明白里面的道道的
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大师
发表于 2018-12-10 09:30:42 | 显示全部楼层
换个角度想想,正是药品价格高,利润高,老板还会铤而走险造假;价格低,没啥利润,铤而走险犯不上;至于后面的药品消失,这个难说,或许政府会出台一定的企业补助政策也不一定,走着瞧
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药徒
发表于 2018-12-10 09:57:47 | 显示全部楼层
个人觉得往大的方向走是对的,但是就独家供应还是持保留意见。
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药徒
发表于 2018-12-10 09:58:29 | 显示全部楼层
医生,病人都需要有选择的权利。
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药师
发表于 2018-12-10 09:58:48 | 显示全部楼层
dengjianyyy 发表于 2018-12-10 08:41
普通患者有选择的权利,觉得国产药不好就去买进口药,有什么好担心的?

既然是普通,何来用得起进口药?要是有的选,我想用仿制药的没几个吧?再者,若是用进口药都不费劲的话,还有时间看这个?
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药师
发表于 2018-12-10 10:00:34 | 显示全部楼层
jxnu2006 发表于 2018-12-10 08:52
药品不像日用品价格不同,品质就不同。如果有,那说明药典标准有问题,现在药监部门推行的一致性评价也就是 ...

作为药企员工,有些东西大家都明白的,不是非黑即白的,只能说,认真你即使不输也肯定不怎么赚钱了。
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药徒
发表于 2018-12-10 10:06:31 | 显示全部楼层
我反而害怕药品价格低了,有选择的前提下,医生不爱开。
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药生
发表于 2018-12-10 10:39:14 | 显示全部楼层
daocaoren112 发表于 2018-12-10 09:58
既然是普通,何来用得起进口药?要是有的选,我想用仿制药的没几个吧?再者,若是用进口药都不费劲的话, ...

这次公布的31个带量采购品规都有原研厂家(至少也是原研厂家地产化)的产品,又怎么会买不起?
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药徒
发表于 2018-12-10 11:08:45 | 显示全部楼层
“部分仿制药虽然通过了我国仿制药一致性评价,但由于原料,辅料,制备工艺等差别,生物等效性跟临床等效性是两码事。在药效上不仅跟原研药有一定差距,不同品牌的仿制药,对患者的疗效也不尽相同。甚至同一品牌不同批次的药品质量也都不同。”
一致性评价是指质量和疗效的一致性评价,BE是分原则和类别的进行部分豁免,或必须临床。通过一致性评价的药品,在质量上和疗效上应趋近于原研药。带量采购通过一致性评价的药品是对企业政策和行动上的鼓励,这是药改的方向和成果,如果否定或怀疑一致性评价,相当于否定药改和医改的成果。
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